信息產(chǎn)業(yè)部官員談電信聽證會(huì)知曉權(quán)等問題

塵封4個(gè)月后，1月5日，備受爭議的href=http://dailynews.sina.com.cn/c/166787.html target=_blank>電信資費(fèi)聽證會(huì)在中
央電視臺(tái)《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》欄目公開亮相，再度引起關(guān)注。

記者采訪中了解，這次聽證會(huì)在中央電視臺(tái)“露面”，是應(yīng)信息產(chǎn)業(yè)部之請(qǐng)。

據(jù)介紹，聽證會(huì)現(xiàn)場由中央電視臺(tái)記者記錄下共26盤錄像帶，但4個(gè)月后卻僅引用了短短
的十幾分鐘，以至于人們依然難以了解到聽證會(huì)全貌到底如何，消費(fèi)者是否真的能在聽證會(huì)上起到
作用，聽證會(huì)又是否真的能影響到日后的資費(fèi)定價(jià)。

為此，近日本報(bào)記者采訪了信息產(chǎn)業(yè)部的相關(guān)官員、新聞處副處長王力健。

-何時(shí)能知聽證會(huì)全貌

本報(bào)記者鐘鷺：作為媒體和消費(fèi)者，我們對(duì)于聽證會(huì)有知曉權(quán)，那么我們何時(shí)才能見到聽
證會(huì)上的材料，能知道聽證會(huì)的全貌呢？

王力?。何覀儸F(xiàn)在還不能公布，但會(huì)適時(shí)推出，大概會(huì)在春節(jié)以后，春節(jié)期間還是談一些
輕松愉快的話題吧。

記者：按照國際慣例，消費(fèi)者和媒體是有權(quán)知道聽證會(huì)的內(nèi)容的?，F(xiàn)在國內(nèi)的聽證會(huì)有沒
有這樣的法規(guī)？

王力?。耗壳盀橹惯€沒有這方面的規(guī)定出臺(tái)，國家計(jì)委正準(zhǔn)備做這方面的工作，所以我們
的聽證會(huì)實(shí)際上還是一個(gè)摸索階段，是一種嘗試。

-聽證會(huì)為何突然解凍

記者：從聽證會(huì)的召開到現(xiàn)在已經(jīng)有4個(gè)月的時(shí)間，為什么1月5日中央電視臺(tái)會(huì)突然公布
聽證會(huì)的部分內(nèi)容呢？

王力?。哼@是我們讓他們播出的。因?yàn)楫吘狗桨敢呀?jīng)出臺(tái)了，這個(gè)問題可以適當(dāng)?shù)卣勔?br />些。

記者：對(duì)于消費(fèi)者關(guān)注度如此之大的聽證會(huì)，為什么只有一家媒體可以進(jìn)行報(bào)道呢？

王力健：為什么又不能選擇一家媒體呢？其實(shí)讓所有媒體都報(bào)道是一種無效的浪費(fèi)，也是
一種庸俗的民主。我們不可能讓所有的媒體都報(bào)道，我們是要有選擇的，選擇媒體、選擇內(nèi)容和選
擇報(bào)道的具體方針。

記者：這樣會(huì)不會(huì)影響聽證會(huì)內(nèi)容公布的公正性？

王力?。何蚁胧遣粫?huì)的，內(nèi)容都是真實(shí)的。沒有人愿意總是浪費(fèi)時(shí)間去回顧過去，在聽證
會(huì)這個(gè)問題上我們應(yīng)該往前看。

-還有哪些方面不宜公開

記者：既然方案已經(jīng)出臺(tái)，既然聽證會(huì)已經(jīng)公開了一部分，那為什么現(xiàn)在還要遮遮掩掩
呢？

王力健：我們現(xiàn)在有一大堆的事情要做，實(shí)在沒有精力將所有的內(nèi)容向觀眾解釋。而且聽
證會(huì)討論的內(nèi)容都非常敏感，也不是所有的內(nèi)容都適合公開。我們的聽證會(huì)不單單要為消費(fèi)者負(fù)
責(zé)，還要為企業(yè)負(fù)責(zé)，所以只能選擇一些材料公開。

記者：這就是說，即使春節(jié)以后公布這些原始材料也不可能是全部的聽證會(huì)的記錄，而是
經(jīng)過你們選擇的材料。

王力?。嚎隙ㄊ沁@樣的，如果是全部公開那肯定會(huì)引起社會(huì)震蕩，而且也會(huì)給下一步的決
策者帶來無形壓力，我們要從公開的效果出發(fā)來決定公開的內(nèi)容。

記者：那么哪些問題目前還不適宜公開呢？

王力?。涸诼犠C會(huì)上一些比較激烈的爭論，因?yàn)閷＜?、消費(fèi)者以及企業(yè)代表他們代表的方
面不一樣，考慮問題的角度也是不一樣的。一些是只考慮到消費(fèi)者，沒有考慮企業(yè)生存，一些又只
考慮企業(yè)利益，忽略了消費(fèi)者。其實(shí)這些爭論公開后肯定會(huì)帶來不好的效果。有的角度過于狹窄，
市場以后是公開的競爭，企業(yè)有沒有競爭力才是最重要的，而不要總局限于幾分錢的爭論之中，不
要總是計(jì)較一城一地的得失。

記者：但就是這幾分錢的得失才是和消費(fèi)者關(guān)系最緊密的問題。

王力健：中國的老百姓是最好的，告訴他們道理，他們是會(huì)理解的。我們現(xiàn)在是既要照顧
企業(yè)的競爭問題又要考慮消費(fèi)者的權(quán)益，所以只能找一個(gè)平衡點(diǎn)，所以可能會(huì)影響到消費(fèi)者一部分
利益，但終歸是要保護(hù)他們的根本利益的。這個(gè)方案不可能讓所有的人都滿意，只能是相對(duì)的滿
意，這已經(jīng)是一種進(jìn)步了。(文／本報(bào)記者　鐘鷺)

中央電視臺(tái)《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》上信息產(chǎn)業(yè)部官員談聽證會(huì)

1月5日晚，中央電視臺(tái)《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》對(duì)信息產(chǎn)業(yè)部經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)與通信清算司副司長張曉鐵
進(jìn)行了專訪。這也是信息產(chǎn)業(yè)部在電信聽證會(huì)后第一次也是惟一一次接受媒體采訪和公開聽證會(huì)內(nèi)
容。

《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》：電信業(yè)的價(jià)格聽證會(huì)為什么那么神秘？

張曉鐵：電信價(jià)格聽證會(huì)實(shí)際上并不神秘。一些人我想可能急于想知道電信資費(fèi)調(diào)整的結(jié)
果。對(duì)于開聽證會(huì)，也許他們覺得實(shí)際的開會(huì)方式可能跟他們所想象的方式不同。

《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》：那您能不能告訴我們開聽證會(huì)應(yīng)該是什么樣的？不要讓大家想象了。

張曉鐵：開聽證會(huì)按我們的想法、信息產(chǎn)業(yè)部的想法，我覺得應(yīng)該是更公開、公正、透明
的。向老百姓實(shí)事求是地介紹聽證會(huì)的一些情況。

《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》：你們不擔(dān)心，因?yàn)椴荒軌蛳衲銈兿胂笾械哪菢?，公開聽證會(huì)最后的結(jié)果
會(huì)影響到它的公正？

張曉鐵：實(shí)際上聽證會(huì)即使向外面公布了，很多沒有參加聽證會(huì)的人，由于不知道消息，
也會(huì)認(rèn)為聽證會(huì)開得很不成功，也會(huì)認(rèn)為聽證會(huì)開得很神秘。但是我想老百姓主要是注意聽證會(huì)的
一些結(jié)果。你調(diào)資以后的結(jié)果，確實(shí)老百姓歡迎了，我想這個(gè)聽證會(huì)就開得成功了。

《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》：你們?cè)陂_這個(gè)聽證會(huì)之前，要討論哪些問題告訴給大家了嗎？

張曉鐵：我們告訴給聽證會(huì)代表了。聽證會(huì)代表提前半個(gè)月都拿到了一些聽證會(huì)的資料。
確實(shí)我們也認(rèn)為半個(gè)月的時(shí)間并不是非常長，但也并不短。根據(jù)我們提供的材料，代表可以在半個(gè)
月的時(shí)間內(nèi)來了解一些情況。

《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》：你們是這次聽證會(huì)的組織者，可能有的人就會(huì)問：組織者給大家一個(gè)非
常短的時(shí)間是不是另有打算？比如說時(shí)間越短，來參加的人提出反對(duì)意見的可能性就越小。[!--empirenews.page--]

張曉鐵：并不是這樣的。你們可以把聽證會(huì)的一些情況實(shí)事求是地向老百姓公開，因?yàn)槎?br />有錄像、錄音。你們可以看到，這些代表都是非常負(fù)責(zé)任地提出他們的一些觀點(diǎn)。

《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》：這次聽證會(huì)的代表都是由你們來篩選的吧？

張曉鐵：這次聽證會(huì)的代表都是由我們和國家計(jì)委共同來篩選的。比如我們向人大、政協(xié)
提供了我們資費(fèi)調(diào)整有關(guān)的一些情況，希望人大、政協(xié)在人大代表和政協(xié)委員當(dāng)中，根據(jù)他們歷次
發(fā)言的情況，把那些對(duì)電信資費(fèi)很關(guān)心的人、有見解的人的名單隨機(jī)地提供給我們。我們?cè)谶@些名
單當(dāng)中再進(jìn)行一些篩選。在篩選的過程當(dāng)中，我們也注意到，尤其在媒體當(dāng)中，有一些經(jīng)常對(duì)我們
電信提出某些批評(píng)建議的人員，我們也吸收他們參加。

《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》：有些媒體會(huì)提出一些意見來，這個(gè)聽證會(huì)是由他們自己來組織的，代表
也是由他們來選的，他們懷疑那種公正性，您覺得這個(gè)擔(dān)心有沒有道理？

張曉鐵：我覺得這種擔(dān)心在一定程度上也是合理的，但這種合理確實(shí)是不合理。最終可能
要由電信資費(fèi)調(diào)整以后所起的作用來考慮它的合理性。包括聽證以后，我們所決定的方案是不是合
理，恐怕也都不是我們聽證委員和我們政府所能決定的。

很多素材沒有報(bào)道出來我也很遺憾--記者親歷電信資費(fèi)聽證會(huì)

新華社記者李佳路是4個(gè)月前參加電信資費(fèi)聽證會(huì)為數(shù)不多的幾個(gè)記者之一，至今為止他
只在聽證會(huì)開始之初發(fā)了一篇幾百字的小消息。

作為親歷過這次特殊聽證會(huì)的記者，李佳路為本報(bào)記者講述了他眼中的電信聽證會(huì)。

我一直從事電信方面的報(bào)道，在電信聽證會(huì)召開的前兩三天，他們邀請(qǐng)我參加聽證會(huì)，至
于為什么選我，我也不是太清楚。

因?yàn)槭虑坝辛艘?guī)定不許向外透露聽證會(huì)內(nèi)容，所以我只在聽證會(huì)開始的時(shí)候發(fā)了一條“聽
證會(huì)開始召開”的小消息。

我知道其他參加聽證會(huì)的代表也是在開會(huì)的前半個(gè)月才接到通知，所以時(shí)間倉促可能使有
些代表準(zhǔn)備得不夠充分，在會(huì)上有一些問題談不到點(diǎn)子上，在聽證會(huì)上時(shí)間問題也是代表意見比較
大的方面。

在聽證會(huì)上學(xué)者、消費(fèi)者還有企業(yè)代表的爭論很激烈，當(dāng)然不是那種面紅耳赤的吵吵鬧
鬧，不過代表們的觀點(diǎn)非常鮮明，幾乎就是他們所代表的階層的代言。

聽證會(huì)上代表們提出了很多敏感的焦點(diǎn)問題，不過爭議最大的還是市話收費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)。消費(fèi)
者的意見只是說調(diào)整要慎重，沒有提出明確的調(diào)整意見，而專家則是在討論調(diào)整的幅度。意見相差
比較大的是聯(lián)通和電信，聯(lián)通表示他們的收費(fèi)應(yīng)該采用另一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，而中國電信認(rèn)為提案中的標(biāo)準(zhǔn)
難以接受，按照成本核算他們無法接受。所以后來出來的方案上定的收費(fèi)要比我們?cè)诼犠C會(huì)上看到
的要高一些。

那兩天的聽證會(huì)我一直在場，光是錄音的磁帶就用掉四五盤，方案我從頭至尾我也看了七
八份，要協(xié)調(diào)的地方還是很多?，F(xiàn)在的方案還有很多方面沒有調(diào)整到位，當(dāng)然這也不會(huì)是最終方
案。

現(xiàn)在消費(fèi)者知道的聽證會(huì)內(nèi)容很有限，而我手里有這么多素材卻沒有辦法報(bào)道出來也是一
件很遺憾的事情，但我在等待機(jī)會(huì)。(采寫／本報(bào)記者　鐘鷺)

認(rèn)識(shí)聽證會(huì)

-聽證會(huì)有關(guān)法規(guī)

1998年5月1日，我國第一部《價(jià)格法》實(shí)施。此法第二十三條明確規(guī)定：“制定關(guān)系群眾
切身利益的公用事業(yè)價(jià)格、公益性服務(wù)價(jià)格、自然壟斷經(jīng)營的商品價(jià)格等政府指導(dǎo)價(jià)、政府定價(jià)，
應(yīng)當(dāng)建立聽證會(huì)制度，由政府價(jià)格主管部門主持，征求消費(fèi)者、經(jīng)營者和有關(guān)方面的意見，論證其
必要性、可行性?！?/p>

按照規(guī)定，實(shí)行價(jià)格決策聽證的商品和服務(wù)包括一些重要的公用事業(yè)，指為適應(yīng)生產(chǎn)和生
活需要而經(jīng)營的具有公共用途的服務(wù)行業(yè)，如公共交通、郵政、電信、城市供給、排水、熱力、供
電、供氣。

-完善的價(jià)格聽證會(huì)

權(quán)威著作給它下了這樣的定義。價(jià)格聽證會(huì)必須符合以下四個(gè)構(gòu)成要件：一、公用事業(yè)、
公益性服務(wù)、壟斷性商品的價(jià)格，非經(jīng)聽證不得確定；二、聽證會(huì)須向價(jià)格利害關(guān)系人公開，并接
受輿論監(jiān)督；三、聽證會(huì)內(nèi)容由會(huì)議主持機(jī)關(guān)記錄備案，公眾有調(diào)閱該記錄的權(quán)利；四、聽證會(huì)參
加人意見未被采納而對(duì)最終價(jià)格決定持異議的，由做出該決定的單位負(fù)責(zé)向其解釋原因。

在價(jià)格聽證會(huì)的四個(gè)基本特征之中，公開性可以說是其靈魂所在。聽證制度的目的就是為
了確保政府定價(jià)行為的民主性、公正性。畢竟，調(diào)價(jià)的最終結(jié)果是要落實(shí)到一個(gè)個(gè)消費(fèi)者身上去
的，他們才具有“利害關(guān)系人”的真實(shí)身份，才有權(quán)參加聽證會(huì)。

-《政府價(jià)格決策聽證法》已進(jìn)入最后定稿階段

據(jù)國家計(jì)委有關(guān)負(fù)責(zé)人透露，我國即將頒布《政府價(jià)格決策聽證法》，聽證會(huì)將由嘗試變
為制度。

正在制定的《政府價(jià)格決策聽證法》(討論稿)中規(guī)定，政府在制定、調(diào)整下列商品和服務(wù)
價(jià)格時(shí)，價(jià)格主管部門應(yīng)當(dāng)組織聽證會(huì)進(jìn)行審議，這些商品和服務(wù)包括部分公用事業(yè)價(jià)格、部分公
益性服務(wù)價(jià)格、部分自然壟斷經(jīng)營的商品價(jià)格以及其他關(guān)系群眾切身利益的商品和服務(wù)價(jià)格，也就
是說以后要調(diào)整像電信、自來水、醫(yī)療等商品或服務(wù)的價(jià)格，都要先舉行價(jià)格聽證會(huì)，然后才能決
策。

價(jià)格聽證會(huì)的成員組成則應(yīng)當(dāng)有消費(fèi)者、生產(chǎn)者、經(jīng)營者、政府有關(guān)部門的代表以及法
律、經(jīng)濟(jì)、技術(shù)和有關(guān)業(yè)務(wù)方面的專家，這些代表或?qū)＜业倪x擇標(biāo)準(zhǔn)是：與申請(qǐng)人無直接利益關(guān)
系，具有與價(jià)格決策聽證內(nèi)容相關(guān)的經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、財(cái)務(wù)或法律等專業(yè)知識(shí)。

國家計(jì)委有關(guān)負(fù)責(zé)人在談到為什么要頒布《政府價(jià)格決策聽證法》時(shí)說，價(jià)格聽證會(huì)制度
是確保政府價(jià)格決策正確的途徑。他說，公用事業(yè)、公益性服務(wù)、自然壟斷經(jīng)營的商品或服務(wù)范圍
主要包括電力、自來水、電信、交通運(yùn)輸、醫(yī)療、教育、住房等。由于這些商品和服務(wù)與群眾的日[!--empirenews.page--]
常生活緊密聯(lián)系在一起，而群眾又無法選擇(如壟斷)或無法避免選擇(必須使用某種商品或必須接
受某種服務(wù))，只能被動(dòng)接受，在這種情況下，舉行價(jià)格聽證會(huì)是非常必要的。