感謝收聽本期 Decentralized Me，一個具有全球視角，關注讓去中心化網絡成為現實的公司、技術和人物的播客。我們是您的主持人：Matt McKinney 和陳俊。
Matt： Aleks，很開心認識你，我是 ArcBlock［1］ 的 Matt，今天加入訪談的還有我的好朋友和同事陳俊。為了使我們對 BloXroute 有一定的了解，希望你簡單地向我們介紹一下 BloXroute，并說說項目當前的狀態(tài)。
Aleks： 好的。其實，BloXroute［2］ 是由我的前學生 Uri Klarman 創(chuàng)辦的，他現在是我們的首席執(zhí)行官，而我則是西北大學計算機科學系的一名教授。Uri 和我最初都是計算機網絡研究員。也就是說，我們研究的是互聯網協議、互聯網效率、內容分發(fā)網絡等。我第一次看到區(qū)塊鏈可擴展性問題的時候，便意識到這是一個網絡問題，而 Uri 和我也就此合作。我們開始在大學構建一些東西，但是很快意識到，我們沒有足夠的資源。逐漸地，我們開始與康奈爾大學的一些人合作——包括康奈爾大學的 Emin Gun Sirer 教授和他的博士學生 Soumya，他那時在構建中繼網絡，然后，我們開始與他們組成團隊。
我們組成了一個四人團隊，從風險資本機構那里融資，組建了現在的團隊?？偛课挥谥ゼ痈?，靠近西北大學。因為 Uri 和首席運營官 Eyal 都是以色列人，我們在以色列也有一個很強大的團隊。我們那邊的團隊非常棒。我把他們稱為我們的特種部隊，因為如果需要完成什么困難的任務，他們會幫我們解決問題。我們的公司成立于 2017 年，現在團隊共有 25 人。
Matt： 我很好奇，目前為止，你們遇到的最大的挑戰(zhàn)是什么？例如，隨著團隊的壯大和資金的籌集，你們有沒有遇到過一兩個有點出乎你們意料或異常困難的挑戰(zhàn)？
Aleks： 對任何初創(chuàng)公司來說，最困難的部分便是開始做任何事情。我覺得，這是任何初創(chuàng)公司最大的挑戰(zhàn)。因此，對我們——尤其是學術界的人——來說，人們通常構建一個原型或者做小事情，而最終不會取得什么結果。所以，我覺得，對我們來說，從大學項目上升為真正的公司算是最大的挑戰(zhàn)。如果要說得更具體點，我覺得，通過分布式的團隊開發(fā)也算是一個挑戰(zhàn)。
各種各樣的漏洞、問題接踵而至。如果沒有戰(zhàn)略性和有組織的應對辦法，就很容易后退并止步不前，對嗎？我的經驗就是，你一直覺得自己有進步，并且確實取得了進步，但是，日復一日，你會遇到各種各樣的問題。到最后，你需要應對很多的問題。為了做成這件事，你需要很多耐心、很多善意，更需要一個非常棒的團隊。
Matt： 那是當然。做好每天的小事，便能實現長遠目標。作為之前問題的后續(xù)問題，我想問問，具體來說，在你們將想法付諸現實的時候，BloXroute 面臨的一到兩個最大的障礙具體是什么呢？
Aleks： 我們遇到的最大障礙是改變思維模式。因為通常來說……在研究生院，你的思維模式是不同的。那時的想法是：讓我收集足夠的數據以便寫文章。這有作用，至少會有一些作用。在創(chuàng)建一項幫助大家的服務時，而如果它沒有用，大家就會抱怨。這是一個非常與眾不同的領域。我覺得對我們來說，關鍵時刻便是當我們雇用 Eyal 的時候。Eyal 經驗豐富……他擁有超過 25 年的行業(yè)經驗。如果要我給希望做出點成績的聽眾一條建議，那便是，我們需要招募更多擁有經驗的業(yè)內人士。這些人在你遇到困難的時候可以極好地幫你應對痛點，因為他們曾經這樣做過。
所以，有那些有經驗解決底層技術問題的人至關重要。對我們而言，它實際上為我們的公司創(chuàng)建行業(yè)水平的結構，即我們每天早上 10 點開例會。我們團隊間會進行多種生動的溝通。我們實時解決問題。我覺得，擁有行業(yè)水平的思維模式真的必不可少，至少對我們而言如此。
Matt： 那么，你如何界定擴展性瓶頸呢？它為什么重要？
Aleks： 通常來說，當人們談到區(qū)塊鏈技術時，當然它源自比特幣，我們在互聯網上需要電子現金，這沒有問題。但是，區(qū)塊鏈及其工作原理的大問題在于可擴展性。也就是說，區(qū)塊鏈可支持的交易數量有限。區(qū)塊鏈有不同版本，誕生了新技術，但在現實中，問題在于，當一個技術障礙阻礙鏈上每秒的交易數量時，便會產生亟待解決的限制問題。那么，我們?yōu)槭裁葱枰蓴U展性呢？我覺得這是為了終端用戶，因為，擴展性越高，費用越低，服務和交易的速度也越快，諸如此類。
當擴展性足夠充足，交易費用便會極大程度地降低，這也是啟發(fā)我的地方。這是我進入這個領域的原因之一，因為它開發(fā)了大家喜聞樂道的超酷應用的空間，即小額付款和很多智能合約以及很多很多其他應用。對我而言，作為網絡研究員，當我看它的時候，我會說：“好的，區(qū)塊鏈可擴展性問題從根本上來說是一個計算機網絡問題。”為什么如此？可能是我的看法存在偏見，但我想解釋一下為什么不是這樣。因為在最后，而且從本質上來說，所有區(qū)塊鏈系統的目標都是使所有這些試圖使交易有序排列的分布式節(jié)點井然有序。
所以，如果你可以快速高效地在這些節(jié)點間發(fā)送數據，使它們達成一致，以便使它成為可擴展性問題的解決方案。我通常給出的例子是，假設沒有網絡，并假設所有節(jié)點相鄰存在且可以在最高速度相互溝通。如果你試想這樣的場景，那么，在理論上，使它們達成一致并具備一定的一致性應該很容易。
盡管這么說，速度——比如每秒多少比特——不是唯一重要的方面，聰明地做事并在區(qū)塊鏈下擁有智能網絡也很重要。它可以解決瓶頸問題。我希望在之后會詳細談到，但總的來說，這是我對區(qū)塊鏈和網絡的想法。
Matt： 如您所知，在我們的行業(yè)，我們聽到很多關于側鏈、分片、第一層和第二層的東西，對于 BloXroute 來說，為什么你們是第零層？為什么那是解決擴展性瓶頸問題的解決方案？
Aleks： 我想先說，這是難題的一個重要部分。然后，我想解釋它為什么是必要的。人們在做不同的事情，例如第一層分片。我看過一些非常有潛力的工作和理論。例如，在有的第二層項目中，人會說：“我們不要在鏈上做事情。我們把東西帶到鏈下吧?！痹谟械那闆r下，這個非常有幫助。然而，撇開所有這些不談，我們的論點以及我現在和你們談的原因是，通過將你可以從其他解決方案得到的 TPS 速率增加至少 1000 倍，便有極大的潛力提升所有其他解決方案。
這是分片水平或第二層水平的很多倍。那么，為何不同時使用那個解決方案呢？我們的想法是，隨著行業(yè)和區(qū)塊鏈的發(fā)展，隨著大眾對更多交易的需求，第零層解決方案將是有必要的，因為越來越多的交易將在鏈上完成。所以，第零層在此算是一個非常非常棒的解決方案。我覺得，如果真的希望區(qū)塊鏈成為主流，我們就真的需要提升 TPS，而第零層將成為這個問題至關重要的一部分。
Matt： BDN（區(qū)塊鏈分發(fā)網絡）類型的服務為單獨的公司或用戶有何作用，其真正的益處是什么？
Aleks： 好的。那么我就稍微深入一點，談談在技術方面，我們如何調整，然后你就明白了。試想任何區(qū)塊鏈系統的節(jié)點?；緛碚f，BDN 的作用便是，我們提供兩種類型的節(jié)點。一是，我們提供進入區(qū)塊鏈節(jié)點的網關軟件。網關軟件是一組存在于該特定區(qū)塊鏈節(jié)點的代碼。它一方面與區(qū)塊鏈節(jié)點用本地區(qū)塊鏈語言溝通，另一方面，它也會使用 BloXroute 語言，因為它存在于我們網絡的其他節(jié)點——所謂的中繼節(jié)點或內容分發(fā)節(jié)點，可幫助數據在互聯網更快速地傳播。
BloXroute BDN 的工作原理是，我們的網關軟件和區(qū)塊鏈節(jié)點首先翻譯從區(qū)塊鏈進入 BDN 的信息。然后，在第二層，它會進行區(qū)塊壓縮。它可以極大縮小區(qū)塊大小，使其隨后更高效地在區(qū)塊鏈分發(fā)網絡（BDN）中發(fā)送。簡而言之，網關軟件可將區(qū)塊鏈節(jié)點與 BDN 連接，而 BDN 本身則使數據更快地在網絡間傳播。所以，終端用戶以及整個區(qū)塊鏈都會看到，在整個區(qū)塊鏈上特定區(qū)塊鏈支持的每秒交易速率極大提升。
Matt： 所以，我們在區(qū)塊鏈行業(yè)——甚至在某種程度上在加密行業(yè)——聽到的主要特征是去中心化的概念。我想知道 BloXroute 如何在網絡內為你們的用戶或這些用戶保持去中心化？
Aleks： 好的。礦池其實算是偏向中心化的一個想法，對吧？例如，你們有礦池。它實際上會幫助大家有能力更為公平地加入系統。因為，這些礦池本身已經在網絡水平有了牢固的關聯。所以，只要有了 BDN，任何安裝了那個網關的人都與世界其他地區(qū)有了良好的關聯。所以，這算是我們支持去中心化的一個場景。
BloXroute 可確保去中心化，因為 BDN 非常有效地由去中心化的點對點網絡審核。也就是說，節(jié)點自身可以檢查 BloXroute 是否提供了需要提供的服務，因此，BDN 可以檢測數據或提供節(jié)點偏好。我們賦予點對點網絡的是審核區(qū)塊鏈分發(fā)網絡（BDN）的權力，例如，它們可意識到這些場景。如果 BDN 出了錯，則區(qū)塊鏈節(jié)點會先了解情況。這個系統與傳統的方向有所不同。在傳統方向，大家都會說：“哦，它肯定是 100% 去中心化的，100% 概念化?！?/p>
所以，我們的確需要一個中心組件。但是，我們要先確認這個中心組件完全負擔責任并且可被去中心化地審核。如果你有這個，便可實現這個工作所需的去中心化和權力水平。
Matt： 問一個關于去中心化的跟進問題吧，它是否是任何類型的 DDoS 保護中的關鍵組件？或者，BDN 網絡如何幫助保護網絡上的用戶和客戶？
Aleks： 這個問題問得非常好。我知道，每個問我這個問題的人都非常清楚自己在做什么。為了實現去中心化，我們無法控制誰可以加入網絡、誰不能加入網絡，對吧？因為如果我們可以控制這些，這就不再是一個區(qū)塊鏈系統了。這點很重要。
鑒于任何人都可以加入系統，且所有進入網絡的數據都經過加密，我們這樣做的原因是，我們不希望自己能夠知道用戶在發(fā)送什么，以及區(qū)塊中有什么，諸如此類。所以，首先，任何人都可以向我們發(fā)送任何數據。第二，數據經過加密。鑒于以上兩點，你應該問我的問題是：我們如何預防 DDoS 攻擊？基本上，為了這樣做，我們有一個系統，它依附于區(qū)塊鏈配置的現有 DDoS 保護系統。這是什么意思？礦工為了生成他們要投資的區(qū)塊，目前只需要考慮工作量證明（PoW）。
那個特定的節(jié)點必須擁有一些權力，同時通過生產正確的節(jié)點以生成正確的區(qū)塊保持競爭力。然而，當它將信息發(fā)給我們時，我們會不加思考地為其服務。在我們知道誰發(fā)送了真正的區(qū)塊后，便可以了解系統中真正的礦工是誰。實際上，我們可以為在過去證明過自己礦工身份及有效區(qū)塊的真正生成者身份的人保留一定水平的資源。這樣，撇開有人運行惡意節(jié)點，向我們發(fā)送大量數據這一潛在問題不談，系統仍能很好地運行。我們可以為股權證明做類似的事。在很高水平，我們捎帶現有區(qū)塊鏈，以預防 BDN 發(fā)生惡意行為。
Matt： 這就引出了我的下一個問題，我想知道 BloXroute 如何處理不同類型的共識機制——你們談到了工作量證明（PoW）、權益證明（PoS），在你們的處理方法上是否有任何本質性的差異？
Aleks： 最初，在我們看問題時，我們不一定在解決 PoW。然后，我們開始后，在某個時候，我們會意識到，不同類型的一致性之間沒有本質上的差別。這是為什么？因為，在任何區(qū)塊鏈系統中，需要發(fā)生的是，交易需要進行。它們需要被分發(fā)到區(qū)塊鏈節(jié)點上。然后，作為 PoW 或者 PoS 的區(qū)塊鏈節(jié)點會被保留以生成區(qū)塊，并將其發(fā)送到世界各地。這或多或少是與共識協議無關的相同工作。接下來我會簡單解釋一下它是什么。
交易發(fā)送到系統后，BloXroute 會捕捉所有交易。此外，它們也會向這些交易發(fā)送一個短 ID。例如，如果那個交易在現實世界中為 500 字節(jié)，我們會做的是，我們會創(chuàng)建一個約 4 字節(jié)長的標識符，這完全是由 BloXroute 在本地完成的。當區(qū)塊單獨前往時，無論從何處、無論是 PoW、PoS 或任何其他共識層協議，在我們網關會發(fā)生的是，它們會將原始交易替換為短的標識符。它們可以極大地縮小需要在區(qū)塊鏈節(jié)點間發(fā)送的數據大小。如果你啟動過區(qū)塊鏈網絡或區(qū)塊鏈生態(tài)系統，這個的幫助是巨大的。所以，這個基礎而簡單的功能其實也非常強大。
所以，可以說，這是我們提供的服務，并且，它獨立于你擁有的共識類型（無論是 POW、POS 還是其他）運行。
Matt： 很幸運地，我們在七月底溝通，我看到你們最近剛完成了首次 Bitcoin Cash（比特幣現金）挖礦測試。我對你們取得的結果感到好奇，你能跟我們分享一下嗎？發(fā)生了什么，你們成功了嗎？有什么擔心？進展如何？
Aleks： 沒問題。我們選擇比特幣現金的原因是，從一開始，我們就知道他們支持大型區(qū)塊。這就是我們在他們的測試網絡試驗的原因。在那里，我們可以免費生成上百萬次交易的大型區(qū)塊，也可以將 32MB 的大區(qū)塊發(fā)送到世界各地。所以，那真的算是我們的一個很好的賽場，因為，很明顯，區(qū)塊越大，我們的服務價值越高。這也是我們做這件事的原因。簡而言之，他們都對我們取得的結果感到興奮。
并且，在這樣一個已經存在如致密區(qū)塊等一些競爭功能的系統中，它也特別能幫到比特幣現金。然而，我們真正帶來的價值是，通過以戰(zhàn)略性方式將所有交易與所有礦工串流，我們同步所有的不同礦工。所以，僅這一點幫助便很大。并且，我們數據向 BDN 的廣播，即區(qū)塊，也會幫助他們。詳情在網上可見，但總的來說，我們看到在中國出現激增，因為互聯網的表現不同。當然，因為在網絡水平方面發(fā)生著很多有趣的事。然而，我們有能力極大地提升性能——我覺得可以提升約 50 倍——我們覺得這個非常重要，因為中國的礦工很多，但是他們仍然需要與世界其他地方聯系起來。這是首要的。
Matt： 我覺得 BloXroute 的一個獨特之處當然在于你們不僅是比特幣現金。你們是否對以太坊網絡和支持 ETH 具有相似的期待呢？你可以根據比特幣現金的結果分享自己對未來試驗的期待嗎？
Aleks： 可以。我們希望一切會水到渠成。但是，當然了，有一些重要的差別。通過以太坊，我們將選擇主網。我們真的希望展示，在真實世界，推動事情向前發(fā)展并為礦工和所有人創(chuàng)造價值是可能的。以太坊是一個有點不同的野獸。他們的區(qū)塊小多了，但是發(fā)生頻率更快。這是一個不同。另一個不同是，沒有致密區(qū)塊。所以，我們對內部計算和壓縮技術充滿希望，我們認為，它們能極大地擴大并提升其性能。我們也與很多頂尖以太坊礦池建立了良好的合作關系。所以，我們很期待未來的走向。希望一切順利，但是我們也確定會從中學到很多。讓我們拭目以待。
Matt： 你們預計什么時間向公眾發(fā)布服務？
Aleks： 對于比特幣現金和以太坊，我們第一個版本系統的源代碼很快就會面向公眾開放。在第一個版本中，我們首先會與合作測試的挖礦社區(qū)分享，以便他們可以訪問所有源代碼和其他一切資源。然而，為了讓大家信任我們并運行我們的代碼，他們必須擁有訪問權。所以，我們計劃在 2019 年 9 月發(fā)布代碼，但是這個日期的提出是因為我們計劃進行的另一項測驗。我們可能需要一些時間對產品進行調整。所以，我們很可能在今年第四季度發(fā)布。
Matt： 在挖礦社區(qū)和合作伙伴方面，是否有一些已經確定加入 BloXroute 的合作伙伴可以與我們分享？
Aleks： 基本上，在礦池方面，我覺得基本上大家都是我們的合作伙伴了。我們看到礦池社區(qū)的人都很興奮。在另一方面，我們也在與大量區(qū)塊鏈系統溝通，因為將特定區(qū)塊鏈放到 BDN 上需要一些工作，我們需要構建一個與我們系統兼容的網關。因此，我們與超過 30 還是 40 個項目談過。盡管我們的目的是支持業(yè)內每個可能的項目，但我們目前的開發(fā)者人數不足以立刻做到這一點。
我覺得，這實際上是我人生中第一次意識到，做風險投資家并沒有我想象中那么容易。我之前以為，我們可能會這樣：我有很多錢，所以可以隨便投資一下，然后靜待其成就可以了。但是我們現在需要謹慎一點，看看我們到底想支持誰？這不是因為我們不希望他們好，而是因為，如果他們在未來不成功，便與我們的投資、提供的努力不成正比。所以，我們一般看的是我們希望并相信會在未來取得成功的項目。
所以，我們現在或多或少處在那個階段，但是，我覺得我們很快就會宣布我們在行業(yè)內相信的下一組區(qū)塊鏈項目，以及我們的新合作伙伴，同時會與其攜手構建我們相信的未來。
來源；ArcBlock區(qū)塊基石
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