專訪地平線余凱:人工智能不只是增量創(chuàng)新 主戰(zhàn)場不在互聯(lián)網(wǎng)
怎么去找到最佳詞語去形容一家最優(yōu)秀公司的行業(yè)和商業(yè)模式,硅谷知名投資人彼得?蒂爾在最近一場演講中給出的答案是“找不到”。這或許也是余凱和他創(chuàng)辦的新地平線機(jī)器人,在大眾的認(rèn)知中似乎總有一些不夠精確的原因。他還在擔(dān)任百度研究院副院長的時(shí)候,主導(dǎo)了百度對(duì)無人駕駛汽車的研發(fā),再加上新公司也有無人駕駛技術(shù)的相關(guān)業(yè)務(wù)。地平線就和無人駕駛汽車劃上了等號(hào)。
但實(shí)際上,余凱在世界智能制造大會(huì)上接受新浪科技和新浪江蘇專訪時(shí)表示:地平線的定位是做嵌入式人工智能的全球領(lǐng)導(dǎo)者。用更容易理解的話來表達(dá),就是:這家公司希望能夠通過研發(fā)低功耗的處理器和算法軟件,提供“處理器+算法”的嵌入式人工智能解決方案,好讓智能汽車、智能家居這類終端設(shè)備,能夠在不聯(lián)網(wǎng)的情況下也具有深度學(xué)習(xí)和推理決策的能力。
這種定位和人工智能發(fā)展的現(xiàn)狀有關(guān)。憑借深度學(xué)習(xí)和神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的突破,人工智能在2016年迅速成為行業(yè)熱點(diǎn)和創(chuàng)業(yè)方向。但迄今為止,人工智能尚沒有形成有效的商業(yè)模式,進(jìn)入行業(yè)的爆發(fā)時(shí)期。余凱表示,當(dāng)前人工智能還在早期摸索階段,在重大的垂直應(yīng)用場景在被充分發(fā)掘之前,更多的是基礎(chǔ)能力的建設(shè)。
他以NVidia為例。這家以顯卡生產(chǎn)知名的芯片廠商,在發(fā)現(xiàn)GPU在游戲和圖形渲染領(lǐng)域之外,還能在人工智能方面產(chǎn)生巨大作用之后,迅速進(jìn)入行業(yè)的上游。并在去年8月之后的,股價(jià)從20美元左右翻到了四倍還多的90美元。
至于人工智能將要帶來的變革,余凱稱互聯(lián)網(wǎng)公司的業(yè)務(wù)并不是這項(xiàng)技術(shù)的主戰(zhàn)場。究其原因,互聯(lián)網(wǎng)公司通過人工智能帶來的效率改進(jìn),基礎(chǔ)是建立在既有的商業(yè)模式創(chuàng)新之上,改進(jìn)空間并不很高。而人工智能真正可以發(fā)揮作用的地方,則是創(chuàng)造新的行業(yè)領(lǐng)域,或?qū)扔行袠I(yè)進(jìn)行顛覆式改造。而人工智能帶來的創(chuàng)新,絕不僅僅是增量式的創(chuàng)新。
以下為專訪主要內(nèi)容:
新浪科技:最近地平線機(jī)器人和ARM聯(lián)合成立了Open AI Lab,嵌入式人工智能,為什么選擇在目前這個(gè)節(jié)點(diǎn)來做?
余凱:這個(gè)事情其實(shí)和我們自己的定位有關(guān)。地平線的定位是做嵌入式人工智能的全球領(lǐng)導(dǎo)者。其實(shí)對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的人工智能來說,大部分都是在云端的,是基于大數(shù)據(jù)的。但我們認(rèn)為未來人工智能會(huì)改變很多產(chǎn)業(yè),它一定會(huì)在線下的生產(chǎn)生活中發(fā)揮很多作用。所以我覺得嵌入式人工智能可能是我們當(dāng)前面臨的最大機(jī)會(huì)之一。
要把握住這個(gè)機(jī)會(huì),做這么一件事,我覺得除了我們自己本身的技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)品落地之外,還有很重要的一個(gè)方向,就是要有一種生態(tài)思維。這種生態(tài)思維首先就是面對(duì)未來世界需求的多樣化。我們不可能獨(dú)家把所有事情都做好,所以我們一定要找到廣泛的合作伙伴,然后有分工、有合作,以一種開放的思維去做整個(gè)產(chǎn)業(yè)的生態(tài)。最重要的其實(shí)是把這個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)蛋糕做大,在這么一個(gè)大背景下,我相信,地平線也會(huì)獲得商業(yè)的成功。
所以開放是一種思維,是一種更先進(jìn)的生產(chǎn)力。我們?nèi)ツ暌部吹胶芏噙@種情況。比如說我們的合作伙伴ARM。ARM每年輸出很多芯片IP給這么多半導(dǎo)體廠商,團(tuán)結(jié)這么多產(chǎn)業(yè)鏈的合作伙伴,現(xiàn)在在移動(dòng)處理器生態(tài)下占領(lǐng)了95%的市場份額。
新浪科技:既然談到了生態(tài),你覺得這種生態(tài)可能會(huì)在哪些方面和其它產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生協(xié)同效應(yīng)?
余凱:我們目前有兩個(gè)垂直方向,一個(gè)是自動(dòng)駕駛,這是嵌入式人工智能的重大戰(zhàn)場之一,因?yàn)榇罅康母兄蜎Q策是需要本地來做,是需要實(shí)時(shí)進(jìn)行的。它不能有延遲,放在云端做,會(huì)有可靠性這樣的問題。
另外一個(gè)垂直領(lǐng)域我們也認(rèn)為非常大,我們叫智能生活,主要是家居這個(gè)場景。所以是兩個(gè)場景,一個(gè)在車上,一個(gè)在家里。我認(rèn)為嵌入式人工智能能讓很多設(shè)備具有人工智能的能力,人們的生活也會(huì)變得更安全更方便。
新浪科技:地平線成立了一年多,這兩個(gè)垂直領(lǐng)域進(jìn)展怎么樣?
余凱:主要是我們的平臺(tái)技術(shù),非常獨(dú)特,就是嵌入式深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)處理器的研發(fā),再加上我們深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的算法,所以我們的平臺(tái)支撐技術(shù)是算法加芯片構(gòu)造的解決方案。
這個(gè)東西本身的門檻也非常高,因?yàn)楣庾鲆粋€(gè)處理器就是投入很多時(shí)間和人力、精力和智力資源的事情。再加上嵌入式處理器功耗不可能高,怎么設(shè)計(jì)深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的算法框架,也是非常的難,因?yàn)樗扔谑钦f在一個(gè)很受限制的場景下面和平臺(tái)上面去設(shè)計(jì)這個(gè)軟件框架,其實(shí)它的難度就大得多了。
其實(shí)今年我們和美的聯(lián)合推出的空調(diào)產(chǎn)品,推向市場后遠(yuǎn)超我們的預(yù)期,銷量非常不錯(cuò)。我們明年還會(huì)不斷地去推進(jìn)智能家具終端的智能化。自動(dòng)駕駛這塊,我們其實(shí)跟主流的車廠,比如博世、比亞迪、蔚來、威馬汽車等等都在合作。在垂直落地的兩個(gè)場景方面,今年一共有大幾千萬的訂單,對(duì)于一家成立僅一年多的創(chuàng)業(yè)公司,這樣的進(jìn)展還是不錯(cuò)的。
新浪科技:整體上看還是在布局?
余凱:現(xiàn)在是在做一些布局和基礎(chǔ)工作。我們還是在積累勢(shì)能的階段,但是我們也注重快速去做商業(yè)落地,這樣的話才能獲得市場的反饋,然后修正我們長線技術(shù)研發(fā)積累的勢(shì)能。
人工智能尚未爆發(fā) 上游基礎(chǔ)能力還沒完全建設(shè)好
新浪科技:人工智能技術(shù)從今年開始變得特別火,背后有深度學(xué)習(xí)和神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的突破和應(yīng)用。你覺得這些技術(shù)未來給我們帶來的變革會(huì)先從哪里開始?
余凱:從2012年起,我在中國開始推動(dòng)深度學(xué)習(xí),那時(shí)候它還是一個(gè)小眾的東西。今天每個(gè)人都在談,因?yàn)檫@個(gè)技術(shù)確實(shí)是在改變世界。同時(shí)我們也看到另外一點(diǎn),當(dāng)前人工智能還在早期摸索階段。我們看到的每一個(gè)領(lǐng)域?qū)嶋H上都還沒到爆發(fā)的時(shí)候。
這個(gè)時(shí)候我們就要思考最大的機(jī)會(huì)是什么?,F(xiàn)在這么多大大小小的人工智能公司,最賺錢的是哪一家?是NVidia。他們的股票從去年8月份開始,從20多美元漲到了90多美元。從全球范圍來看,這個(gè)市場里沒有第二家公司的股價(jià)能在12個(gè)月里漲到四倍多。為什么是這樣?
新浪科技:感覺他們更多占據(jù)了上游。
余凱:對(duì)的,因?yàn)樵谥卮蟮拇怪睉?yīng)用場景在被充分發(fā)掘之前,更多的是基礎(chǔ)能力的建設(shè)。這種平臺(tái)性的上游的基礎(chǔ)性的技術(shù)支撐,能讓很多垂直場景的測(cè)試驗(yàn)證成為可能。
所以在2012年的時(shí)候,我們?cè)诎俣缺萅Vidia更早地意識(shí)到了他們的處理器是適合深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)計(jì)算的,所以我們采購了大量的GPU做訓(xùn)練。那時(shí)候NVidia自己都沒有意識(shí)到他們?yōu)橛螒蛟O(shè)計(jì)的處理器能對(duì)人工智能有這么大的幫助。不過現(xiàn)在他們成了人工智能領(lǐng)域里的最大受益者。
地平線也是這樣的思考,這也是為什么我們會(huì)去做深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的處理器。不過和他們比,我們打的是差異化。我們更加側(cè)重于終端,而不是服務(wù)器;我們更多的是側(cè)重于低功耗,他們是高性能高功耗。這也是我們?yōu)槭裁锤鶤RM有很多的協(xié)同的原因。
我們對(duì)未來的市場有很多共同的認(rèn)知,比如說在自動(dòng)駕駛和智能家居的場景里面,實(shí)際上都需要本地計(jì)算。本地計(jì)算的耗電不可能高,不像數(shù)據(jù)中心,所以必須有低功耗的設(shè)計(jì),和軟硬一體的解決方案。
所以我們實(shí)際上是希望做未來的人工智能的產(chǎn)業(yè)落地的一個(gè)enabler(推動(dòng)者),我們希望能夠讓大家在人工智能的產(chǎn)品創(chuàng)新方面的門檻能力降低,所以我們實(shí)際上是一個(gè)toB的行業(yè)。
別小看人工智能的創(chuàng)新影響 它的主戰(zhàn)場不在互聯(lián)網(wǎng)
新浪科技:具體應(yīng)用方面,人工智能目前還不像互聯(lián)網(wǎng)那樣有成熟的商業(yè)模式,但是畢竟它是能帶來改變的技術(shù),您覺得至少在迎來變革之前,我們應(yīng)該要做好什么方面的準(zhǔn)備呢?
余凱:過去我在互聯(lián)網(wǎng)公司做人工智能,實(shí)際上互聯(lián)網(wǎng)公司的商業(yè)模式已經(jīng)跑在前面了。通常我們用人工智能技術(shù)提升效率,使信息跟人的匹配更加精準(zhǔn),作用非常大。但是它對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)公司的業(yè)務(wù)來講其實(shí)是百尺竿頭更進(jìn)一步,所以我其實(shí)認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)不是人工智能的主戰(zhàn)場。
原因是它的空間價(jià)值。比如廣告變現(xiàn),人工智能技術(shù)能讓它的變現(xiàn)效率提高30%-40%,但實(shí)際上還是基于一個(gè)大的商業(yè)模式,一個(gè)大的既有的流量之上。只不過它加速了流量的轉(zhuǎn)化和價(jià)值的轉(zhuǎn)換。
我們更多要看的是人工智能技術(shù)本身有沒有去成就一些新的垂直領(lǐng)域,使那個(gè)領(lǐng)域要不就是從零開始長大,要不就是發(fā)生了脫胎換骨的變化。
什么叫脫胎換骨的變化?比如說從馬車到汽車,雖然都是四個(gè)輪子,但是它是一個(gè)本質(zhì)的變化。我們從現(xiàn)在的汽車,到未來共享使用的模式,然后再到以自動(dòng)駕駛作為核心技術(shù)的出行方式,那又是一個(gè)本質(zhì)性的變化。
所以如果人工智能能使某個(gè)行業(yè)從零增長到100,或者能讓它發(fā)生質(zhì)的改變的話,這個(gè)行業(yè)就會(huì)是人工智能真正的主戰(zhàn)場。它的作用不是增量式的創(chuàng)新。
如果尋找人工智能的主戰(zhàn)場的話,我覺得這個(gè)主戰(zhàn)場其實(shí)現(xiàn)在還正在開始階段。比如說目前所有的人工智能的公司都還處在早期探索階段,盈利規(guī)模都不大,除了Nvidia。
這個(gè)也很容易理解,當(dāng)年那么多人移民到加州去淘金,一開始有誰淘到金子?淘金的概率是很低的。
新浪科技:倒是牛仔褲發(fā)揚(yáng)光大了。
余凱:賣牛仔褲和賣鐵鍬的是最早賺錢的,所以說在人工智能垂直應(yīng)用的重大場景被充分發(fā)掘之前,提供基礎(chǔ)解決方案的公司是最早創(chuàng)造出百億級(jí)美美元價(jià)值的公司。
不過我們肯定不滿足于做一個(gè)掙錢的公司,我們還是希望能夠變成一個(gè)翹動(dòng)世界的力量,至少要把地平線做成百億級(jí)美元以上的公司,所以這個(gè)是我們最小的愿望。我們還是希望我們能夠成為一個(gè)整個(gè)行業(yè)的推動(dòng),然后使得很多很多做產(chǎn)品的廠商,無論是汽車還是智能家居,他們?cè)谧鲎约寒a(chǎn)品的智能化的時(shí)候,遇到的技術(shù)壁壘就會(huì)降得很低。
新浪科技:順著這個(gè)思路看的話,地平線現(xiàn)在跟制造業(yè)去結(jié)合可能會(huì)更近一些。跟汽車和智能家居相比,其實(shí)他們的需求更明確,而且他們本身進(jìn)化的方向也是和嵌入式人工智能相結(jié)合的。
余凱:你說的很好,如果你問我在這兩個(gè)垂直行業(yè)外去切另外一個(gè)垂直行業(yè),可能我們想切的就是智能制造,而且我們確實(shí)意識(shí)到這個(gè)里面有很多的需求,需求的量也非常大??次覀冎袊麄€(gè)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)線的規(guī)模,里面還存在大量提升效率、降低成本、提升質(zhì)量的空間。我們實(shí)際上正在做這個(gè)規(guī)劃,但是我們希望能在目前的兩個(gè)垂直領(lǐng)域把一些平臺(tái)性的技術(shù)打扎實(shí),然后把技術(shù)延伸到這個(gè)方面。
新浪科技:其實(shí)是想發(fā)揮它的邊際效應(yīng)?
余凱:沒錯(cuò),一定要有這種平臺(tái)思維,要不然的話,每一個(gè)新的戰(zhàn)場都要去重新投入力量,那效率就太低了。
創(chuàng)業(yè)一定要思考避免競爭 即便是人工智能大公司也有鞭長莫及的地方
新浪科技:人工智能領(lǐng)域的玩家還是大公司居多,他們?cè)跀?shù)據(jù)、計(jì)算能力和技術(shù)整合方面更有優(yōu)勢(shì)。作為初創(chuàng)公司的創(chuàng)始人,你是怎么看待大公司帶來的競爭呢?
余凱:非常好的問題,所以說除了創(chuàng)造價(jià)值以外,什么是你的核心競爭力,或者說你的獨(dú)特性?如果你說你的創(chuàng)業(yè)公司的核心競爭力和數(shù)據(jù)有關(guān),那么恐怕你的這個(gè)優(yōu)勢(shì)就不是特別明顯,很有可能就會(huì)被大公司給干掉。
所以你一定要在一個(gè)相對(duì)邊緣的地方。一個(gè)是大公司可能處在產(chǎn)業(yè)中心,這些邊緣他們看不上。一個(gè)是大公司目前積累的勢(shì)能在這些邊緣地帶鞭長莫及,他的能力夠不著。你看我們的核心競爭優(yōu)勢(shì)是什么呢?是低功耗,大公司的勢(shì)能怎么延展到這個(gè)地方?完全延展不過來。
所以大公司有數(shù)據(jù)資源也好,過去所積累的優(yōu)勢(shì)到了我們這個(gè)地方完全用不上,所以就是說一定要去思考自己的核心競爭優(yōu)勢(shì)在什么地方,在什么點(diǎn)上面通過十年的積累去使得你的優(yōu)勢(shì)積累的非常非常的厚重,然后讓其他公司沒法一朝一夕就能夠碾壓你。
我覺得這一點(diǎn)是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者尤其要思考的。我覺得創(chuàng)業(yè)者從第一天開始就要思考自己業(yè)務(wù)的獨(dú)特性,如果這件事情本身不思考清楚的話,就不應(yīng)該來創(chuàng)業(yè)。
我覺得你的戰(zhàn)場首先應(yīng)該是避免競爭,如果你的戰(zhàn)場也是他們?cè)谕娴牡胤?,然后你要跟他們競爭,那我覺得這個(gè)成功的概率太低了。