滴滴公司總裁柳青:“女神”令我忐忑,“戰(zhàn)神”讓我興奮
由阿里巴巴集團(tuán)主辦的首屆“全球女性創(chuàng)業(yè)者大會(huì)”于今天(5月20日)在杭州舉行。大會(huì)以“SHE-ERA(她時(shí)代)”為主題,重點(diǎn)關(guān)注大數(shù)據(jù)時(shí)代的女性創(chuàng)業(yè)。滴滴公司總裁柳青發(fā)表了主題為“速度與激情”的演講,講述了她從高盛到滴滴、再到滴滴快的合并所經(jīng)歷的改變與挑戰(zhàn),以下是她的演講實(shí)錄,小標(biāo)題為虎嗅所擬,內(nèi)容有刪減。
“女神”的壓力:去洗手間有人要和我合影
在過去的一年里,滴滴和快的合并了,滴滴和快的陸續(xù)推出了很多業(yè)務(wù),我們原來叫打車軟件,現(xiàn)在不光是打出租車,我們還在打?qū)\?,馬上要打公交車,我們還要做公共交通,我們現(xiàn)在也在打直升機(jī),所以很多人說你們已經(jīng)是從單元業(yè)務(wù)完全變成了一個(gè)多元業(yè)務(wù)了。
同時(shí),很多投資人給我們的估值說100億美金以上了,我的朋友跑來問我,你們是不是可以收關(guān)了坐等IPO?是這樣嗎?不是。今天我的心情,我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)的心情,可能是危機(jī)感最強(qiáng)烈的時(shí)候。我們現(xiàn)在感覺和我們要做的事情來比,我們太渺小了,我們的危機(jī)感我們本來是輕量級拳擊手,一下子變成了重量級的拳擊手,感受就是速度與激情。
這是我做滴滴快的的第一個(gè)感覺,就是跟大家分享,今天完全是非常坦誠地分享感受,當(dāng)時(shí)滴滴和快的還沒有合并,去年的時(shí)候,第一個(gè)月是非常煎熬的,這個(gè)煎熬主要來自于心理壓力很大。我想可能最大的阻止你前進(jìn)的動(dòng)力,估計(jì)就是你自己,為什么壓力很大呢?
有兩個(gè)原因,一個(gè)原因是很多我的朋友,其實(shí)都是很關(guān)心我的人,很替我擔(dān)憂,因?yàn)榈蔚魏涂斓膬杉覠X,全中國互聯(lián)網(wǎng)史上創(chuàng)了奇跡,某一家燒了3000萬美金一天,而且基本上是照這個(gè)速度燒下去,政策上各種不確定,這個(gè)就不細(xì)說了。還有整個(gè)團(tuán)隊(duì),也才是一個(gè)兩年半到三年的團(tuán)隊(duì),這是挑戰(zhàn)的地方。
還有一個(gè)很重要的挑戰(zhàn),就是我畢業(yè)以后就到了高盛,在高盛工作了12年,一路做起來順風(fēng)順?biāo)?,組織很喜歡我,我也很喜歡組織,在這個(gè)環(huán)境里面成長起來,沒有去打拼過,也不知道外面的世界怎么樣,我做的也是傳統(tǒng)企業(yè),對養(yǎng)牛比O2O更懂。
更大的壓力是我加入公司一個(gè)月以后,發(fā)現(xiàn)味道有點(diǎn)不對?,F(xiàn)在有流行一個(gè)詞叫“女神”,只要是某個(gè)企業(yè)的女高管都被統(tǒng)稱為女神,我剛剛?cè)サ臅r(shí)候被稱為女神,非常忐忑。尤其是當(dāng)我排隊(duì)上洗手間的時(shí)候,突然間有很年輕的女孩子過來跟我握手,說女神姐姐,我能夠跟你照張相嗎?因?yàn)槲覀児镜钠骄挲g是26歲,很多女孩子是92年、93年的。
還有我跟另外一個(gè)同事吃完飯,到了五層,突然門口黑壓壓一群人。因?yàn)槲覀冇X得自己除了做互聯(lián)網(wǎng)還是做服務(wù)行業(yè)的,除了服務(wù)乘客還服務(wù)司機(jī),服務(wù)司機(jī)不好的話會(huì)有很多人來找我們。所以我的合作伙伴(看到這個(gè)情況)說你先避一避,我去擋一下,然后(他)回來了,說虛驚一場,他們是來找你合影的。
我當(dāng)時(shí)是什么心情呢?非常糾結(jié),因?yàn)楫?dāng)一個(gè)人被定位為“女神”的時(shí)候,但是當(dāng)你又要去做事情和業(yè)務(wù)的時(shí)候,這是很矛盾的,我給自己的心里壓力也會(huì)比較大。這一個(gè)月的時(shí)間找不到創(chuàng)業(yè)的感覺,我很迫切地需要找到創(chuàng)業(yè)的感覺。
兩個(gè)“爛橘子”和一個(gè)“金橘子”
后來怎么樣呢?我被我的團(tuán)隊(duì)感染了、啟發(fā)了,我們團(tuán)隊(duì)核心的同學(xué)們從哪里來?阿里的B2B團(tuán)隊(duì),阿里的最核心的中共鐵軍,我不知道在座有多少是阿里的同事?說起阿里的“中共鐵軍”,大家是非常有感染力的,以驍勇著稱,以無所謂著稱,以忘我著稱,在他們看來舍我其誰,什么都可以做。在接下來的一個(gè)月里跟這個(gè)團(tuán)隊(duì)有深入的接觸以后有很多的啟發(fā)。
舉一個(gè)例子,在我們公司里面,每個(gè)月有3天叫“在路上”,這個(gè)“在路上”是所有的中高層管理人員在一起的管理聚會(huì),大概有六七十個(gè)人,(時(shí)間)是在星期五、星期六和星期天,每個(gè)月都要有一次,要住在郊區(qū)。“在路上”是每個(gè)部門負(fù)責(zé)人來報(bào)告業(yè)務(wù),每個(gè)人報(bào)告完了以后,最后大家匿名投票,誰講得好,誰的業(yè)務(wù)做得好,誰做得不好怎么樣。所有的一級負(fù)責(zé)人要在現(xiàn)場接受大家的批判,你只能接受,你還不能夠回嘴,你只能聽。
這個(gè)時(shí)候有一個(gè)女孩子,當(dāng)時(shí)我第一次參加的時(shí)候,她拿了一個(gè)“爛橘子”,就是最差了,表情完全平靜走下去了。然后第二個(gè)月,她又拿了個(gè)“爛橘子”,表情又完全平靜走下去了。我當(dāng)時(shí)就在想如果我是她,我可能會(huì)淚崩。在這種場合,60幾個(gè)人來評價(jià)你做得好還是不好,但這就是我們的文化,叫坦誠溝通說真話,簡單直接。她就下去了,直到第三次她拿了一個(gè)金橘子,現(xiàn)場淚崩了,說她怎么不容易等等。
這給我什么很大的啟示呢?其實(shí)人很多時(shí)候不用特別在意自己一城一池的得失,或者別人怎么看自己,你越在意別人怎么看自己,你越不是自己,你越表現(xiàn)不出來自己真正有水平的自己。比如今天,這種場合,如果我沒有在我們金橘子爛橘子鍛煉下也會(huì)緊張的,我們公司的人都經(jīng)歷過這種場合了,講好講壞愛誰誰,我們今天就是做自己,我覺得這是我在參與創(chuàng)業(yè)企業(yè)以后學(xué)到的第一課,對我來講還是受益匪淺的。
我們“中共鐵軍”還有個(gè)什么特點(diǎn)呢?就是很忘我。去年的8月19號,我當(dāng)時(shí)加入大概兩個(gè)月的時(shí)間左右,我們出了專車。專車是很辛苦的事情,每次要攻一個(gè)城,攻城前要把運(yùn)力估計(jì)好,當(dāng)時(shí)完全沒有想到需求量如此之大,供應(yīng)完全不足,用戶不足用戶體驗(yàn)不好,用戶體驗(yàn)對我們來講是命。當(dāng)時(shí)情況非常危急,眼看上線一個(gè)月完不成了,然后迅速做了一個(gè)決策,從出租車事業(yè)部調(diào)主業(yè)部隊(duì)來幫助專車事業(yè)部。
出租車事業(yè)部的主力部隊(duì)是幫助滴滴打下江山的。這個(gè)部隊(duì)的都是元老級,每個(gè)人都像帶了一個(gè)部隊(duì)一樣,當(dāng)天晚上讓他們卸下兵權(quán),杭州的到沈陽去,廣州的到重慶去,連夜去,沒有二話,相當(dāng)于你原來有的部隊(duì),原來有的人全沒有了,重新自己要去開疆拓土,這對任何人的要求都是很高的,要求你確實(shí)是了解整個(gè)企業(yè)的大局,你是以企業(yè)的大局為重的,這種精神我覺得確實(shí)要給阿里的團(tuán)隊(duì)點(diǎn)個(gè)贊,我當(dāng)時(shí)非常佩服,居然有這樣的人,完全不顧自己的利益是怎么樣的,所以當(dāng)時(shí)還是非常感染我。
后來我們自己在看業(yè)務(wù)的時(shí)候,我們也意識到了,我們一直在反思,我們到底在做一件什么樣的事情,怎么樣能夠把它做好。其實(shí)今天我們做的就是一件解決中國人出行難的問題,因?yàn)榇蠹叶贾?,現(xiàn)在大家衣食住都非常好,但是出行其實(shí)是非常難的事情。每天大概中國人有4.6億次的出行,是在非常低效的情況下發(fā)生的。我們希望滴滴快的使命,就是解決這4.6億次人,而且是在不斷增長的速度,能夠高效地出行,這是我們的使命。
在這個(gè)使命面前,所有的所謂對失敗的顧慮,所有的對自己個(gè)人成就表現(xiàn)的顧慮,都是非常微不足道的,也正是在這種想法的前提下,滴滴和快的才會(huì)放下了,放下的其實(shí)就是那種對一城一池的得失心或者是輸贏心的執(zhí)著,我們一起把這件事情做好。我們背后的股東也都是非常支持我們的,他們也是看得多這家企業(yè),這兩個(gè)合在一起的企業(yè)的企業(yè)家精神,真的想把這件事情做好的精神。
所以放下自我以后,這是放下自我的結(jié)果,這在以前是不可想象的。確實(shí)我也很感謝我的團(tuán)隊(duì),我自己覺得這是幫我做了一個(gè)(使)人性的更完整(的事),真的能夠放下一些不需要在意的東西,但這個(gè)可能真的要有信念,要有對你自己做事情的信念。還有就是我們現(xiàn)在每天都告訴自己團(tuán)隊(duì),還是要放下,放下什么呢?放下以前成績的包袱,心態(tài)完全歸零,這是我們每天跟團(tuán)隊(duì)講的事情,未來這個(gè)事情這么大,我們還有很長的路要走,所以必須要放下所有的包袱。
召喚戰(zhàn)神,要更快的“新陳代謝”
第二個(gè)感覺叫召喚戰(zhàn)神,這是為什么呢?前兩天看了一個(gè),講的是菲律賓的一個(gè)拳擊選手,他是一個(gè)八個(gè)量級的世界級冠軍,從15歲打到35歲,不久前在美國有一個(gè)大賽里面,他拿了1億美金的獎(jiǎng)金,應(yīng)該是整個(gè)亞洲里面最賺錢的一個(gè)拳擊手了??戳怂墓适?,讓我想到滴滴和快的,我們在過去的兩年半到三年里面,PK了30個(gè)對手,一直在PK。
今天的游戲規(guī)則又不一樣了,并不是說打拳,并不是市場份額,今天的游戲規(guī)則對我們來講就是迭代,這個(gè)詞是我做了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)以后最有深刻感受的,就是在產(chǎn)品層面、技術(shù)層面、運(yùn)營層面、服務(wù)層面、市場層面等等的不停的迭代,這個(gè)迭代的概念就像人的新陳代謝是一樣的,你只有新陳代謝越快,你才能夠越快升華,越快地跟重量級的對手比賽。
我自己覺得Sportswomanship,這個(gè)是什么定義呢?當(dāng)你遇到競爭的時(shí)候,就會(huì)馬上興奮,當(dāng)你遇到挫折以后,你會(huì)被激勵(lì),我覺得只要是想做商業(yè)的人,不管是自己創(chuàng)業(yè)也好,還是加入別人的公司也好,這是非常重要的。每個(gè)人心里其實(shí)都是有戰(zhàn)神的,只是等著你去呼喚它而已。所以我們在公司里做的一個(gè)重要的工作,就是呼喚心中的戰(zhàn)神出來,因?yàn)楦偁幋_實(shí)是非常激烈的,我們自己也需要馬上把握好自己的優(yōu)勢資源去升華自己。
不停inspire員工:我們在做的事情非常了不起
第三個(gè)感受是激發(fā)、激發(fā)、激發(fā),這是我來了企業(yè)以后,很多人問我你從高盛過來,只有十幾個(gè)人,你到這邊來,現(xiàn)在我們公司將近4000人,管理跨度好像很大,你怎么看這個(gè)問題。我自己的感受是這樣的,今天我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)在的這個(gè)行業(yè),是一個(gè)沒有人做過的行業(yè),沒有人知道怎么做,沒有人告訴你說來我告訴你這件事,你來做就能成功,沒有人會(huì)告訴你。所以怎么辦?只能是去激發(fā)你的團(tuán)隊(duì),把這個(gè)問題交給他們,給他們以指引,不停地去inspire他們,跟他們講我們的使命是什么,我們想解決什么問題。
中國最大的問題是道路資源的巨大擁堵,所有的資源都是少的,而且人本來生產(chǎn)力也是不夠的,但是人每天卻要在方向盤前面鎖兩三個(gè)小時(shí),因?yàn)槎际亲择{,這是中國面臨的非常棘手的問題。經(jīng)常有市長跟我們直接講,未來如果交通數(shù)據(jù)不能夠被互聯(lián)網(wǎng)化,不能夠被知道,還是非常原始的像駱駝祥子一樣發(fā)生交易,這個(gè)城市在未來10年來講是沒有競爭力的,對一個(gè)城市的市長來講不知道怎么計(jì)劃自己未來城市的規(guī)劃是什么樣的。所以我們在做的每一件事情都是非常了不起的事情,也是非常重要的事情,所有人在這種情況下達(dá)成共識,然后我們不停地去激發(fā)每個(gè)人。
激發(fā)的效果還是非常好的,比如說我們有一個(gè)快的的同學(xué),一個(gè)小伙子就發(fā)明了一個(gè)招,什么招呢?他說現(xiàn)在4S店賣車太落后了,咱們怎么來幫一幫這些OEM廠商?賣車的奔馳、寶馬。你要是有要賣的新款,就到我的平臺(tái)上,我給你做一個(gè)按紐點(diǎn)一下試乘試駕,奔馳到你家門口試一下再開回來,直接應(yīng)用了我們的APP,這個(gè)點(diǎn)子出來以后馬上一個(gè)月里面20家OEM來找我們,而且是不同地區(qū)的。
其實(shí)這些奇思妙想,都是團(tuán)隊(duì)可以做出來的,但是關(guān)鍵是要給大家以夢想,我們一起來分享這個(gè)夢想,團(tuán)隊(duì)的力量還是無窮無盡的。
我們公司用跨界人才用得非常好,我們公司有很多原來麥肯錫、貝恩資本、達(dá)摩、高盛有很多,現(xiàn)在都在不同的崗位工作,因?yàn)槲覀兎浅O嘈琶總€(gè)人都是有潛能的,并不是像你想的那樣,我們把你放在那個(gè)崗位上,那個(gè)崗位會(huì)定義你,這是我們的相信,我們不去把一個(gè)人才定性說你這個(gè)人只能做這個(gè),我們相信每個(gè)人的潛能,前提是要激發(fā)大家。
剛才也說了我們現(xiàn)在專車這邊司機(jī)有40萬,我們也在創(chuàng)造40萬的就業(yè)機(jī)會(huì),每次降低空駛率,也是在解決環(huán)保問題,我相信今年年底的時(shí)候?qū)\囁緳C(jī)數(shù)達(dá)到100萬,這個(gè)增長是非??斓?。
還有一個(gè)是我們非常在意維護(hù)我們司機(jī)用戶的生活質(zhì)量,像今天來到這個(gè)場合還是蠻恍惚的,昨天我還在想著說怎么幫我們的出租車司機(jī)們找?guī)膯栴},因?yàn)樗麄兎浅P量啵刻煸诼飞吓?,上廁所是最大的問題,很多地方不讓他們?nèi)ド蠋晕覀冃枰ジ患乙患业牟蛷d、零售點(diǎn)談,能不能讓我們的司機(jī)師傅在這邊上廁所,讓我們的司機(jī)師傅在你這邊享受到比較好的健康的午餐或者是晚餐,這些都是我們在做的事情。
我們也相信,我們有這么一群人,能夠帶動(dòng)起來,能夠激發(fā)到我們的合作伙伴,也能夠激發(fā)到我們的政府伙伴,其實(shí)我們昨天在上海剛剛宣布了一個(gè)跟上海市交委的戰(zhàn)略性合作,因?yàn)榇蠹铱赡芎芏喽剂私鈱\?,里面還是有這樣那樣的法律上的事情,法規(guī)上的一些風(fēng)險(xiǎn),我們跟上海市交委簽了這么一個(gè)戰(zhàn)略性合作,這應(yīng)該是專車的第一個(gè)突破性的進(jìn)展。
現(xiàn)場提問環(huán)節(jié)
提問:柳總好,我來自杭州,最近一段時(shí)間,大概在2014年的時(shí)候我在用滴滴跟快的,今年過完年回來之后好像Uber用得比較多。我的問題是您作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)者,如何面對一個(gè)從美國過來引進(jìn)到國內(nèi)的Uber,您作為領(lǐng)導(dǎo)者面對這樣的巨頭如何做這方面的引導(dǎo)?
柳青:競爭是保持企業(yè)活力的辦法,沒有競爭企業(yè)就會(huì)沒有活力,正是因?yàn)橛泻玫母偁帉κ?,?huì)讓我們不停地向前,讓我們放下包袱找到運(yùn)動(dòng)員的精神,讓我們不停地激發(fā)自己,就是因?yàn)橛懈偁?。所以我?huì)尊重所有的競爭對手,而且我希望最好的競爭、良性的競爭會(huì)把市場做得更好。
提問:在創(chuàng)業(yè)路演的時(shí)候,很多創(chuàng)業(yè)者都在困惑怎么能夠抓住投資者以及投資人的痛點(diǎn),您認(rèn)為從專業(yè)投資者的角度,您最關(guān)注的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目的痛點(diǎn)是什么?
柳青:我覺得如果是創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目,我最關(guān)心的還是團(tuán)隊(duì),就是這個(gè)團(tuán)隊(duì)和他想做一件什么事情,很多人問我當(dāng)時(shí)來加入滴滴這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候,為什么想來,尤其是當(dāng)初很多人都相信我們燒錢會(huì)不會(huì)把自己燒死了,什么時(shí)候有收入,什么時(shí)候有利潤。我覺得追根溯源的東西是有社會(huì)價(jià)值的東西,一定有商業(yè)價(jià)值,有商業(yè)價(jià)值的東西一定是會(huì)給投資人帶來回報(bào)的,就像我們來看BAT,阿里之所以偉大是因?yàn)槿藗兏淖兞怂慕灰追绞剑俣萚微博]也是改變了人們的搜索方式,騰訊是因?yàn)樗淖兞巳藗兊慕涣鞣绞剑蔚慰斓氖歉淖兞巳藗兊某鲂蟹绞?,這件事情是足夠有價(jià)值的。在看一個(gè)投資項(xiàng)目的時(shí)候,尤其是早期,早期沒有別的可以看,我自己覺得一個(gè)是看團(tuán)隊(duì),一個(gè)是看他做的事情能夠帶來什么樣的價(jià)值,謝謝!
提問:您作為一個(gè)女性的企業(yè)家,您認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)時(shí)代,給女性企業(yè)家?guī)砹四男┬碌奶魬?zhàn)以及機(jī)會(huì)?謝謝您!
柳青:我覺得機(jī)會(huì)其實(shí)蠻明顯的。原來可能男性女性的比較大的區(qū)別是體力上和體能上,我今天如果不做滴滴快的了,我也愿意去開個(gè)店賣點(diǎn)自己喜歡的東西,這是很容易的事情,所以機(jī)會(huì)很簡單。挑戰(zhàn),那天有個(gè)同學(xué)在問我為什么中國的技術(shù)企業(yè)里面女高管不多,因?yàn)榧夹g(shù)的日新月異,我剛剛講的迭代的問題,對人的要求是很高的。創(chuàng)業(yè)難,但是女性創(chuàng)業(yè)更難,因?yàn)榕砸胶饧彝ァ⑹聵I(yè)的挑戰(zhàn),確實(shí)很大。所以說白了就是累,在互聯(lián)網(wǎng)下創(chuàng)業(yè),對女性來講就是會(huì)更累。我覺得今天大家這么在一起也是挺好的,給彼此鼓鼓勁。
提問:您提到滴滴在跨界人才方面用得非常好,您本身就是一個(gè)跨界人才,我相信在您進(jìn)入這家企業(yè)以后,也有很多跨界的人才進(jìn)入這個(gè)企業(yè),我想聽聽無論是您還是后來加入滴滴的團(tuán)隊(duì),跨界的人是如何適應(yīng)到這個(gè)企業(yè)里面來,如何融入到這個(gè)企業(yè)里面來,最后如何能留到這個(gè)企業(yè)的?謝謝!
柳青:這個(gè)問題我只能借花獻(xiàn)佛,我跟彭蕾討論過怎么招人的問題,她給我的答案非常好,而且跟我的想法一模一樣。首先,招人是很難百分之百招對的,能夠20%招對就不錯(cuò)了,所以千萬不要給自己很高的目標(biāo)說要百發(fā)百中。第二是招人的時(shí)候要找到跟你的企業(yè)文化相適應(yīng)的人,這個(gè)話說起來很虛,所以彭蕾給我講了幾塊還是很適用的,第一是要聰明,當(dāng)然聰明是仁者見仁,對你這個(gè)行業(yè)比較了解;第二是要陽光,陽光就是說要比較積極、正面,不要老負(fù)能量;第三是要皮實(shí),皮實(shí)就是不要有玻璃心,一碰就碎了,因?yàn)閯偛盼覀円舱f了,在這么激烈的競爭環(huán)境下,很難有誰會(huì)彼此顧及到彼此的情緒,但是大家只要知道我們在做事情就好了;第四是自省,一日三省吾身,一個(gè)人只要滿足了這幾項(xiàng)要求,對我們來說就是非常合格的人才。
提問:我想請教一個(gè)問題,滴滴和快的合并以后怎么協(xié)調(diào)兩個(gè)團(tuán)隊(duì),因?yàn)閮蓚€(gè)團(tuán)隊(duì)的原來文化包括工作思路,可能原來還不是互補(bǔ)的資源,是競爭的、相互對抗的,這樣怎么把兩個(gè)公司變成一個(gè)真正意義上的一個(gè)公司?
柳青:這是非常實(shí)在的問題,過去的兩三年中這兩家公司都對彼此非常利用,了解的程度超乎你的想象,而且也在戰(zhàn)場上贏得了彼此的尊重。所以基本上在合并了以后,大家其實(shí)馬上就變成同一種人了其實(shí)本來就是惺惺相惜的,很多時(shí)候你的對手定義了你是誰。所以你去跟一個(gè)已經(jīng)打過多年交道的對手說合并的時(shí)候,大家已經(jīng)長舒了一口氣。
另外滴滴打車的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)都是從阿里巴巴來的,快的的股東是阿里巴巴,兩邊也算是姻親,在文化的整合上是比較幸運(yùn)的。但是對一般的企業(yè)來講,合并確實(shí)是對文化和對團(tuán)隊(duì)的考驗(yàn),是遠(yuǎn)大于其他一切的。我們自己在做一件什么事情呢?非常定期的,比如每周的星期天下午從兩點(diǎn)到五六點(diǎn)鐘會(huì)有管理層的例會(huì),這個(gè)管理層的例會(huì)基本上是兩邊的高管都參加,前辦部分討論業(yè)務(wù)的問題,后半部分就是討論管理人的問題,而在討論人的問題上,大家通過磨合,其實(shí)是非常容易達(dá)成共識的,而且慢慢就把話說開了,我覺得把話說開是很重要的一點(diǎn),能夠達(dá)到把話說開的程度,兩邊的融合就不難。