沒炒股、沒做房地產(chǎn),這是華為中國第一的真正原因
2016年,新華社記者走進(jìn)位于深圳龍崗坂田的華為總部,與任正非面對面,進(jìn)行了3個多小時的訪談。
在訪談中,任正非就談到了“逃離深圳”的問題,讓我們來回顧一下。
本文摘編自新華社客戶端。
一、管住“兩條堤壩”:“政府最主要還是建立規(guī)則”
記者:在深圳,政府和企業(yè)的關(guān)系怎樣?您對政府有什么建議?
任正非:深圳市政府做得比較好的一點,是政府基本不干預(yù)企業(yè)的具體運作。法治化、市場化,其實政府只要管住這兩條堤壩,企業(yè)在堤壩內(nèi)有序運營,就不要管。政府最主要還是建立規(guī)則,在法治化和市場化方面給企業(yè)提供最有力的保障。
記者:深圳創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)如何走在全國前列?
任正非:深圳就是要率先實現(xiàn)法治化、市場化,這方面要走在全國前面。打知識產(chǎn)權(quán)官司,法庭要公正判決。
記者:過去有一個階段,珠三角地區(qū)被稱為“世界工廠”。您怎么看這些年珠三角走的世界工廠之路?這條路對創(chuàng)新發(fā)展、創(chuàng)新驅(qū)動有怎樣的價值?
任正非:20多年前你來華為看,會覺得華為是家快關(guān)閉的工廠。我們是利用兩臺萬用表加一臺示波器在一個爛棚棚里面起家的。我們曾經(jīng)也是落后工廠,落后到比珠三角的加工廠還可憐。
演變是一個循序漸進(jìn)的過程?,F(xiàn)在珠三角大量勞動密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)到東南亞去了。你不能只看珠三角有少數(shù)高科技公司成功了。高科技公司也是在“低科技”的基礎(chǔ)上成長起來的。你只要給他條件,他就會改進(jìn)自己、趕超自己,慢慢就會發(fā)展。高科技公司也需要“低科技”的零部件。
記者:也就是說,如果沒有這些基礎(chǔ)制造業(yè)的支撐,所謂高科技也是沒有基礎(chǔ)的?
任正非:是的。我們的高科技是由多少“低科技”組成的?每個零件都是高科技嗎?不可能。我們的產(chǎn)品是由多少零件組成的?以前買這些零件,我們都是付人民幣,到東莞提貨,現(xiàn)在是付美金,到東南亞提貨了。
二、走向繁榮:“鋤頭一定要種出玉米,玉米就是實體企業(yè)”
記者:您覺得現(xiàn)在抓住國際機(jī)遇進(jìn)一步擴(kuò)大改革開放,重點應(yīng)該是在哪些方面?
任正非:第一,減稅,先把稅減下來。減稅可以帶來企業(yè)持續(xù)減負(fù),從而增加更多投資和創(chuàng)新,企業(yè)有錢搞研發(fā),這樣就可能得到休養(yǎng)生息和喘息的空間,產(chǎn)業(yè)就能做大,稅基也大了。
第二,改變勞動和資本的分配機(jī)制。華為這些年勞動與資本的分配比例是3:1,每年經(jīng)營增值部分,按資本與勞動的貢獻(xiàn)設(shè)定一個分配比例,勞動者的積極性就起來了。
記者:創(chuàng)新跟改革開放是什么關(guān)系?
任正非:創(chuàng)新就是釋放生產(chǎn)力,創(chuàng)造具體的財富,從而使中國走向繁榮。虛擬經(jīng)濟(jì)是工具,工具是鋤頭,不能說我用了五六十把鋤頭就怎么樣了,鋤頭一定要種出玉米,玉米就是實體企業(yè)。我們還是得發(fā)展實體企業(yè),以解決人們真正的物質(zhì)和文化需要為中心,才能使社會穩(wěn)定下來。
記者:有人說這些年改革的動力有弱化的現(xiàn)象,您怎么評價?
任正非:我認(rèn)為如果每個人都抱著一夜暴富的想法,實現(xiàn)不了,它的動力就弱化了。但真真實實的是,天還是那個天,地還是那個地,轆轤籬笆狗都沒有變,你怎么能變成“富二代”呢?如果我們抱著一種努力創(chuàng)造、緩慢健康成長的心態(tài),每個人的滿意度就提升了。
三、未來三十年:“一定會崛起非常多的大產(chǎn)業(yè)”
記者:有人說深圳走上了創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展的道路,其中的一個動力源就是華為?
任正非:未來信息社會的深度和廣度不可想象,未來二三十年將是人類社會發(fā)生最大變化的時代。伴隨生物技術(shù)的突破、人工智能的實現(xiàn)等等,未來人類社會一定會崛起非常多的大產(chǎn)業(yè)。
我們面對著極大的知識產(chǎn)權(quán)威脅。過去二三十年,是從落后通信走向?qū)拵ㄐ诺亩?,全世界出現(xiàn)多少大公司,美國思科、谷歌、Facebook、蘋果,中國沒有出多少,就是因為對知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)不夠。未來還會出現(xiàn)更多的大產(chǎn)業(yè),比如VR虛擬現(xiàn)實,中國在這些產(chǎn)業(yè)是有優(yōu)勢的,但是要發(fā)展得更好,必須有十分苛刻的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)措施。
記者:您覺得中國應(yīng)該建設(shè)和發(fā)展怎樣的一種商業(yè)環(huán)境?
任正非:我認(rèn)為中央提出新常態(tài)是非常正確的。我們不再追求高速度了,適當(dāng)發(fā)展慢一點,有發(fā)展質(zhì)量才是最根本的。
有個專家說,投資有兩種方式:一種是外延方式,比如建一個鋼鐵廠,再建一個鋼鐵廠,又再建一個鋼鐵廠,規(guī)模就做大了;第二種叫普羅米修斯投資,普羅米修斯把火偷來了,有了火才有人類文明,這就是創(chuàng)新突破。我們國家提出要沿著創(chuàng)新之路增長經(jīng)濟(jì),是正確的。外延式增長,投資越大產(chǎn)品越過剩,價格越來越低,投資效果越差。
記者:在您看來,我們面臨著前所未有的大機(jī)遇,同時面臨的大風(fēng)險是什么?
任正非:我覺得,中國經(jīng)濟(jì)沒有想象中那么大的問題。主要是不要把自己泡沫化了。中國的情況還是比別人好的,只要不讓假貨橫行,就出不了大的問題。
四、防范危機(jī):“高成本最終會摧毀你的競爭力”
記者:您覺得深圳未來的危機(jī)在哪里?
任正非:很簡單,140年前,世界的中心在匹茲堡,有鋼鐵。70年前,世界的中心在底特律,有汽車。現(xiàn)在,世界的中心在哪里?不知道,會分散化,會去低成本的地方。高成本最終會摧毀你的競爭力。而且現(xiàn)在有了高鐵、網(wǎng)絡(luò)、高速公路,活力分布的時代已經(jīng)形成了,但不會聚集在高成本的地方。
記者:華為是深圳本土成長的企業(yè),您對深圳的城市發(fā)展比如國際化、改革開放等有怎樣的期望?
任正非:深圳房地產(chǎn)太多了,沒有大塊的工業(yè)用地了。大家知道大工業(yè)的發(fā)展,每一個公司都需要一定的空間發(fā)展。
我們國家最終要走向工業(yè)現(xiàn)代化。四個現(xiàn)代化,最重要的是工業(yè)現(xiàn)代化。工業(yè)現(xiàn)代化最主要的,要有土地來換取工業(yè)的成長。現(xiàn)在土地越來越少,越來越貴,產(chǎn)業(yè)成長的可能空間就會越來越小。既然要發(fā)展大工業(yè)、引導(dǎo)大工業(yè),就要算一算大工業(yè)需要的要素是什么,這個要素在全世界是怎么平均的,算一算每平方公里承載了多少產(chǎn)值,這些產(chǎn)值需要多少人,這些人要有住房,要有生活設(shè)施。生活設(shè)施太貴了,企業(yè)就承載不起;生產(chǎn)成本太高了,工業(yè)就發(fā)展不起來。
五、中國企業(yè)走出去:“要搞清楚法律,不是有錢就能投資的”
記者:對一些希望走出去的中國企業(yè),有沒有一些建議?
任正非:首先中國要建成法治國家,企業(yè)在國內(nèi)就要遵紀(jì)守法。你在國內(nèi)都不守法,出去一定是碰得頭破血流。所以我不支持中國企業(yè)盲目走出去。制度對社會的影響不會立竿見影,會幾十年一百年慢慢釋放影響。第二,要學(xué)會在中國管理市場經(jīng)濟(jì),在中國你死我活地對打,還活下來了的話,就能身強(qiáng)力壯地出去跟別人打。中國要加強(qiáng)法律、會計等各種制度的建設(shè),使自己強(qiáng)盛了走出國門。不然企業(yè)走出去會遇到非常多的風(fēng)險,最后可能血本無歸。所以我認(rèn)為,中國企業(yè)要走出去,首先要法治化,要搞清楚法律,不是有錢就能投資的。