茂德董事長陳民良：DRAM產(chǎn)業(yè)打不死的話　還是好漢一條!

茂德在財(cái)務(wù)壓力沉重下，日前向政府提出紓困要求，在政府策劃方向以臺日聯(lián)盟為主軸下，茂德并入爾必達(dá)(Elpida)集團(tuán)指日可待，畢竟DRAM廠自己要先作整并，政府才能師出有名的幫忙紓困，否則只是拿錢出來投資個別DRAM廠，恐為未來政府紓困案例大開方便之門。

茂德董事長陳民良對近期外界批評DRAM產(chǎn)業(yè)燒錢的聲浪，感受特別多。他認(rèn)為臺灣DRAM產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)建設(shè)已相當(dāng)完整，走過10年來，也培育出相當(dāng)多的工程人才，吸引這么多國際大廠跨海來臺找合作伙伴，臺灣DRAM產(chǎn)業(yè)在全球版圖中，已占有舉足輕重的地位，希望外界能協(xié)助DRAM廠解決財(cái)務(wù)問題后，再為產(chǎn)業(yè)作長遠(yuǎn)的規(guī)畫方向，以下是本報(bào)專訪摘要。

問：外界對于臺灣的DRAM危機(jī)和向政府紓困有很多討論，甚至認(rèn)為不應(yīng)該救DRAM產(chǎn)業(yè)，您有什么看法？

答：如果把臺灣當(dāng)成1個公司，臺灣在DRAM產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)建設(shè)都相當(dāng)完備，光看臺灣有這么多座12寸晶圓廠，這么多世界級的DRAM公司跨海與臺灣合作，象是海力士(Hynix)、美光(Micron)、奇夢達(dá)(Qimonda)等DRAM大廠，雖然很少強(qiáng)調(diào)臺灣的DRAM技術(shù)能力，但都某種程度依賴著臺灣DRAM產(chǎn)業(yè)，依賴臺灣DRAM的基礎(chǔ)建設(shè)，來作他們的生意，因此我們一定是有什么東西強(qiáng)烈吸引他們過來。

現(xiàn)在的問題是，臺灣DRAM產(chǎn)業(yè)已經(jīng)完成了什么？缺了什么？我們的DRAM基礎(chǔ)不是什么都沒有，臺灣的DRAM基礎(chǔ)建設(shè)作得相當(dāng)好，也建構(gòu)了很久，要放棄很可惜，往下走只是要再強(qiáng)化自有技術(shù)的扎根，但要了解什么是臺灣DRAM產(chǎn)業(yè)的根？

DRAM芯片是種產(chǎn)品，1種零組件，講求制程和產(chǎn)品一定要緊密結(jié)合，追求每單位成本要最低，再藉由每家公司寫測試條件的能力，把弱的地方挑出來，再做修補(bǔ)，也可以加入一些不同的功能，增廣應(yīng)用面，整個環(huán)節(jié)缺一不可。

臺灣DRAM產(chǎn)業(yè)12寸晶圓廠這么多、IC設(shè)計(jì)能力強(qiáng)、封裝測試產(chǎn)業(yè)鏈完整，茂德和南亞科的客戶群甚至深入PC OEM市場，包括戴爾(Dell)、惠普(HP)，這些背后要花多少工程支持，其實(shí)也是對臺灣DRAM產(chǎn)品質(zhì)量的肯定。

我覺得現(xiàn)在全球DRAM產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，最完整的是韓國，有三星電子(Samsung Electronics)和海力士，再來就是臺灣，當(dāng)然日本還有1家爾必達(dá)、美國還有美光，而歐洲代表就是奇夢達(dá)，臺灣的條件不輸人，為什么不好好利用這個機(jī)會？

我覺得現(xiàn)在看臺灣DRAM產(chǎn)業(yè)要不要救的問題，不單只是看財(cái)務(wù)和負(fù)債比，應(yīng)該要從整個臺灣DRAM產(chǎn)業(yè)鏈完整性的層面來看，臺灣只要藉由partnership的方式取得自有技術(shù)，就可能讓DRAM產(chǎn)業(yè)扎根更深，政府出面支持，以后一定是大有可為。

問：你一直很強(qiáng)調(diào)技術(shù)自主，但臺灣DRAM廠作了這么多年，都無法擁有自有技術(shù)也是事實(shí)，您怎么看外界對這點(diǎn)的批評聲浪？

過去茂德和英飛凌(Infineon)的合作，在2003年初停在0.14微米制程階段，而2006年，茂德自己設(shè)計(jì)和量產(chǎn)512Mb DDR2產(chǎn)品賣給戴爾、惠普。在其間的3年半的時間，茂德沒有靠任何國際大廠的幫忙和外力。

茂德在那段時間內(nèi)，的確沒有技術(shù)伙伴的幫忙，仍可以靠自己的力量來催生產(chǎn)品，當(dāng)然，我的意思不是說茂德有多厲害、不用和別人合作，我的重點(diǎn)是，沒有技術(shù)伙伴的缺點(diǎn)，是無法把產(chǎn)品即時把產(chǎn)品做出來，但我們的確是有開發(fā)自有技術(shù)的能力，臺灣不是什么都沒有。

茂德是臺灣唯一1家自己研發(fā)512Mb和1GbDDR2產(chǎn)品的廠商，還自己寫測試條件，然后賣給國際PC品牌大廠。

雖然大家現(xiàn)在都把DRAM問題放在財(cái)務(wù)危機(jī)可轉(zhuǎn)債贖回問題，這部分的確需要別人進(jìn)來幫忙，但也不要忘了臺灣技術(shù)工程人才的質(zhì)量相當(dāng)高，應(yīng)該要好好的被器重和賦予價值性，還有這么完整的基礎(chǔ)建設(shè)，這么多國際大廠都要和臺灣合作，臺灣不是什么都沒有，千萬不能放棄。

問：你剛剛都是在強(qiáng)調(diào)長遠(yuǎn)技術(shù)扎根的重要性，但不可否認(rèn)，茂德的確有短期財(cái)務(wù)危機(jī)，您要怎么說服外界幫助茂德渡過此難關(guān)？

答：所以我從來沒說過，茂德不需要紓困，茂德在財(cái)務(wù)上的確是需要別人幫忙的。

平心而論，這段時間很多人幫茂德出意見，包括要茂德轉(zhuǎn)型等等之類的建議，只要是對公司好、對臺灣產(chǎn)業(yè)好，把整體的資源整合在一起，我都會同意。

但我真的建議，要好好的思考臺灣DRAM產(chǎn)業(yè)的優(yōu)點(diǎn)和弱點(diǎn)在哪里里，哪里些地方是可以趕快找個合作伙伴進(jìn)來補(bǔ)強(qiáng)之處，大家一起把事情解決，不要浪費(fèi)臺灣好不容易建起來的基礎(chǔ)建設(shè)。

簡單來說，現(xiàn)在茂德需要外力來幫忙短期的財(cái)務(wù)問題，但還是要有長遠(yuǎn)的目標(biāo)規(guī)劃，否則只是解決了短期的問題，并沒有讓真正問題獲得紓解，因此更需要政府即時的幫忙解決問題。

問：外界質(zhì)疑茂德無能力償還明年2月14日到期的百億元可轉(zhuǎn)債。

答：目前茂德手上機(jī)器設(shè)備的抵押品價值，絕對超過可轉(zhuǎn)債需要的數(shù)目，其實(shí)只要銀行有信心，很多事都可以慢慢解決；另一方面，茂德也設(shè)法找到財(cái)務(wù)合作伙伴進(jìn)來投資，這兩方面的解決方案我們都會伺機(jī)而行。

問：你可否進(jìn)一步分析，臺灣發(fā)展存儲器產(chǎn)業(yè)是多年來，有什么功與過？建構(gòu)了什么？缺乏了什么？

[!--empirenews.page--]

臺灣在1983年和1984年的時候，有3家存儲器公司回來臺灣發(fā)展，Crosslink，茂矽、華智，Crosslink解散，華智因?yàn)橛凶约涸O(shè)計(jì)產(chǎn)品能力，因此后來和工研院合作做64K和256K產(chǎn)品，當(dāng)時因?yàn)轫n國現(xiàn)代半導(dǎo)體有比較好的機(jī)臺設(shè)備，因此華智還把設(shè)計(jì)出來的產(chǎn)品轉(zhuǎn)移到現(xiàn)代生產(chǎn)，現(xiàn)代就是海力士前身。

也是如此，臺灣一路栽培出完整的半導(dǎo)體人才，DRAM產(chǎn)業(yè)是走的最辛苦的，但畢竟也這樣走過來了。

再來看1997年、1998年那一波整合潮，使得很多日本公司不敵環(huán)境現(xiàn)實(shí)退出DRAM產(chǎn)業(yè)，象是NEC、日立(Hitachi)、東芝(Toshiba)等都退出，到現(xiàn)在剛好是整整10年，現(xiàn)在的日系代表爾必達(dá)也是之前整合下的產(chǎn)物，而更早則是德州儀器(TI)的退出DRAM產(chǎn)業(yè)，還有歐洲也經(jīng)歷西門子和英飛凌退出，催生歐洲唯一代表奇夢達(dá)，足見大環(huán)境的整合的情況，在每一個時代都不斷在發(fā)生。

而在這10年之間，臺灣也間接培養(yǎng)很多人才和基礎(chǔ)建設(shè)，以及全球的DRAM發(fā)展的局勢轉(zhuǎn)為強(qiáng)化策略聯(lián)盟的發(fā)展，除了三星仍是單兵作戰(zhàn)外，原本不將技術(shù)轉(zhuǎn)移出去的美光，2008年也開始和臺灣的南亞科合作。

這10年的發(fā)展下來，中間也經(jīng)歷過許多景氣的高低起伏，但臺灣也的確利用這10年來的時間和變化，在全球DRAM市場取下相當(dāng)重要的地位。

現(xiàn)在臺灣對DRAM產(chǎn)業(yè)的發(fā)展決定，將會決定下1個10年，建議政府在引導(dǎo)之前，要能先了解困難，真正為臺灣布局下個10年的發(fā)展。

問：過去10年中，不只是臺灣的DRAM產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)建設(shè)完整，韓國勢力也快速崛起，您怎么看這波韓流？

答：現(xiàn)在大家喜歡將臺灣DRAM產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，導(dǎo)向?qū)鬼n國勢力，我是不太愛以此角度來看。

三星本身是有面板、手機(jī)、存儲器，也是系統(tǒng)產(chǎn)品公司，是相當(dāng)特別且獨(dú)立的公司，過去有段時間DDR2在和Rambus規(guī)格爭主流的地位，當(dāng)時三星還是可以賺到錢，有他的能耐。

海力士也是經(jīng)過一段很痛苦的時期，把很多產(chǎn)品線都砍掉，專心在DRAM和NAND Flash生產(chǎn)上，才逐漸發(fā)揮自我價值，但海力士的優(yōu)勢當(dāng)然是掌握自有技術(shù)，依我跟海力士合作的經(jīng)驗(yàn)，我覺得海力士對技術(shù)、成本結(jié)構(gòu)的掌握度都相當(dāng)敏銳。

問：您剛強(qiáng)調(diào)臺灣在全球DRAM產(chǎn)業(yè)的地位之重，但外界也質(zhì)疑臺灣蓋了太多12寸廠，以及過渡舉債經(jīng)營，您怎么看？

答：臺灣DRAM產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)建設(shè)的完整性和工程人才能力，就是吸引國際大廠和我們合作的關(guān)鍵，但在建了這么多12寸晶圓廠后，在現(xiàn)在全球不景氣當(dāng)中，對臺灣的確是1種負(fù)擔(dān)。

但在過程中，我們的確憑自己的能力爭取到很多，早期德碁還只是做代工，不能掛自己的品牌來自己的產(chǎn)品，現(xiàn)在茂德和南亞科也自己設(shè)計(jì)產(chǎn)品，賣自有品牌的DRAM產(chǎn)品。

臺灣過去幾年是不斷擴(kuò)充，但就是在資金和募資的容易度方面，以及半導(dǎo)體上、下產(chǎn)業(yè)鏈的完整性下，補(bǔ)足韓國的不足，也因此吸引國際大廠來合作，增加臺灣的產(chǎn)業(yè)地位，外界對于現(xiàn)在臺灣DRAM產(chǎn)業(yè)面臨危機(jī)的質(zhì)疑，是長久以來的抉擇，是一體兩面的問題。

現(xiàn)在大家都在埋怨我們DRAM廠為什么要擴(kuò)充這么快？蓋了這么多的12寸晶圓廠？借了這么多錢？是有很多可以被挑剔的地方，但現(xiàn)在是不景氣，的確很難熬，但請不要忘了我們對臺灣半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的貢獻(xiàn)，帶動整個上、中、下游供應(yīng)鏈完整。

我認(rèn)為這些問題當(dāng)然應(yīng)該被檢討，政府只要有心，對于未來發(fā)展的策略，都可以站在整個臺灣的角度，以協(xié)助臺灣增加競爭力的角度，把不足之處修補(bǔ)的更完整、體質(zhì)更健全，我知道中間要付出的代價很大，但未來一定會有回報(bào)。

問：但外界質(zhì)疑，即使政府拿錢去救DRAM產(chǎn)業(yè)，未來3年也不一定會有回收？

答：如果有人要這樣看，我只問2個問題。第一，臺灣DRAM會不會消失？第二，臺灣發(fā)展半導(dǎo)體是不是走錯行？

DRAM產(chǎn)業(yè)有力的撐起臺灣半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，少了DRAM產(chǎn)業(yè)，對整個半導(dǎo)體環(huán)境的成長絕對會有影響，不能只往錢看，臺灣半導(dǎo)體已經(jīng)發(fā)展到這么程度，不能只以錢來衡量，帶動外圍產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)建置絕對有功。

以投資的角度來看，景氣好的時候，技術(shù)母廠會比代工廠多賺，景氣不好的時候，我們幫別人多蓋的12寸晶圓廠會虧比較多，技術(shù)母廠都把產(chǎn)能轉(zhuǎn)嫁給我們，但只要藉由這次機(jī)會，我們臺灣DRAM廠能從代工廠的角色，扭轉(zhuǎn)為技術(shù)提供者，利用臺灣原有的基礎(chǔ)建設(shè)優(yōu)勢，一定不會比別人差。

即使是現(xiàn)在最強(qiáng)的三星，過去在80年代也是虧錢過，現(xiàn)在大家不要只是看DRAM廠虧錢的一面，要看未來性。

問：這段時間DRAM產(chǎn)業(yè)成為過街老鼠般、人人喊打，您一定覺得很委屈？

答：請不要只看到這段時間DRAM廠的財(cái)務(wù)問題，在臺灣半導(dǎo)體的發(fā)展過程中，單是靠晶圓代工是撐不起來的。救DRAM產(chǎn)業(yè)絕對不是浪費(fèi)錢。

韓國只靠存儲器產(chǎn)業(yè)在撐，三星和海力士獨(dú)占全球DRAM 和NAND Flash市場，美國現(xiàn)在只靠英特爾(Intel)的CPU事業(yè)，和一部分的美光的存儲器業(yè)務(wù)，而臺灣的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)若只靠晶圓代工，絕對不會有今天，臺灣的DRAM產(chǎn)業(yè)是有貢獻(xiàn)。[!--empirenews.page--]

現(xiàn)在DRAM產(chǎn)業(yè)是老鼠過街，人人喊打，但打不死的話，還是好漢一條！打的人要多了解此產(chǎn)業(yè)。

問：希望政府朝什么方向幫忙？

答：全球我覺得要朝3階段進(jìn)行。第一，要先穩(wěn)定每1家DRAM廠的營運(yùn)，這次各廠受到不景氣沖擊，大家都很辛苦，請政府幫助大家把腳步站穩(wěn)。我不諱言，茂德的確需要政府的紓困，且即時性的紓困方案和幫忙協(xié)助。

第二是了解、引導(dǎo)和介入，真的深入了解整個臺灣DRAM產(chǎn)業(yè)的情況，到底已經(jīng)建立了什么？還缺少什么？；第三階段才是整合和設(shè)立目標(biāo)扎根。

我強(qiáng)調(diào)，不管未來政府怎么決定，只要是為了茂德和整個產(chǎn)業(yè)好，我都不計(jì)較。

問：您覺得政府幫忙到什么階段？

答：前陣子銀行縮銀根動作比較多，現(xiàn)在比較好了，很多展延程序都出來，大型行庫也很幫忙。接下來看政府怎么規(guī)劃，其實(shí)只要政府對臺灣DRAM產(chǎn)業(yè)扶植的態(tài)度越堅(jiān)定，端出的協(xié)助方案越確認(rèn)，相信銀行方面會更有信心。

問：爾必達(dá)坂本幸雄釋出合作意愿，可否聊一聊此部分？

答：我和坂本幸雄釋其實(shí)談過很多次，他做事的方式相當(dāng)有目標(biāo)性，我非常尊敬他，私交也很好，茂德和爾必達(dá)有互補(bǔ)性，雙方也是初步合作在談，很多合作的細(xì)節(jié)還要再談。只要合作結(jié)構(gòu)對公司好，對臺灣DRAM產(chǎn)業(yè)好，幫助臺灣產(chǎn)業(yè)穩(wěn)下來我都愿意接受，都會審慎評估。

雙方如果要合作，不只是要在技術(shù)上，而是要全面性的合作，包括制程、技術(shù)、產(chǎn)品、測試條件、客戶、營銷等，全套的條件都一起談，不能只是嘴巴上講講要研發(fā)、要有技術(shù)，每一個環(huán)節(jié)都要有人才和合作的細(xì)節(jié)，這些環(huán)節(jié)都不能拆散來談，所以中間的整合性，當(dāng)然需要政府的幫忙，把每個環(huán)節(jié)連在一起，整合性的一起談。

問：茂德和爾必達(dá)合作后，現(xiàn)在和海力士的合作進(jìn)度是否就喊停？

答：當(dāng)初會決定和海力士合作，有當(dāng)初時空背景的條件和環(huán)境?，F(xiàn)在和海力士54納米制程的導(dǎo)入進(jìn)度上，經(jīng)過內(nèi)部的研議，要再等待一些情況的明朗后，才會開始做?？紤]到現(xiàn)在景氣不好，目前技術(shù)資源會放在自己研發(fā)設(shè)計(jì)的10%微縮版本產(chǎn)品上，不會是在54納米制程技術(shù)。