奚國華：上市還要再等時(shí)機(jī) 堅(jiān)決不打價(jià)格戰(zhàn)

奚國華，男，1951年11月生,合肥工業(yè)大學(xué)電機(jī)系畢業(yè),交
通大學(xué)管理學(xué)院管理學(xué)碩士，高級(jí)工程師，曾參加過在美舉國辦的高級(jí)管理培訓(xùn)班(SMDP)及其他
海外短訓(xùn)班。


曾任上海市電報(bào)局副局長、上海市長途電信局局長、上海
市郵電管理局電信處副處長、上海市郵電管理局副總工程師、郵電部電信總局副局長。1995年起
任上海郵電管理局副局長，2000年1月起任上海貝爾執(zhí)行副總裁。2000年6月起任上海貝爾董事長
兼執(zhí)行副總裁。


2001年12月，任信息產(chǎn)業(yè)部副部長、黨組成員。2002年元
月任新網(wǎng)通籌備組組長。


競爭不打價(jià)格戰(zhàn)


問：有人說電信行業(yè)其實(shí)就應(yīng)該是一個(gè)天然壟斷行業(yè)，就
像自來水公司一樣，您同意這種說法嗎？


奚國華：我們通過這幾十年的積累已經(jīng)建成了一個(gè)比較完
善的本地通訊網(wǎng)，如果引入競爭后，再去建設(shè)一個(gè)本地電話網(wǎng)，嚴(yán)格意義上來說是一種重復(fù)建設(shè)，
所以從這個(gè)角度說，它具有一定的天然壟斷性。


但是隨著技術(shù)的進(jìn)步，在原有的基礎(chǔ)上再去布放這些寬帶
接入系統(tǒng)的話，你不能完全把它定義成重復(fù)建設(shè)，所以我現(xiàn)在的觀點(diǎn)是70%仍然同意，30%發(fā)生了
一點(diǎn)變化。


我認(rèn)為壟斷和競爭是相對(duì)的，而且又是很復(fù)雜一個(gè)問題，
涉及很多的因素。每個(gè)人站在不同的角度去觀察，看出的結(jié)果是不一樣的。總體的觀點(diǎn)就是應(yīng)該要
引入一個(gè)有序的競爭、有效的壟斷，我認(rèn)為這是很重要的。


問：電信行業(yè)從完全的壟斷拆分了之后，卻出現(xiàn)了競爭當(dāng)
中我們不愿意看到的局面，由于沒有把蛋糕做大，帶來的就是價(jià)格戰(zhàn)。雖然現(xiàn)在大家還是守著那個(gè)
價(jià)格，但是都用暗貼的方式去做，其實(shí)最終還是電信企業(yè)自己的利潤受到了極大的沖擊。網(wǎng)通遇到
沒遇到過類似的問題？


奚國華：實(shí)際上現(xiàn)在已經(jīng)遇到了，當(dāng)然我們和中國電信之
間大規(guī)模的價(jià)格競爭還沒出現(xiàn)。但是我們有一個(gè)觀點(diǎn)，我們堅(jiān)決不打價(jià)格戰(zhàn)。


問：堅(jiān)決不打價(jià)格戰(zhàn)是基于什么樣的理由？


奚國華：目前出現(xiàn)惡性的價(jià)格戰(zhàn)原因可能有三個(gè)。第一
個(gè)，就是可能還有超額利潤。學(xué)過經(jīng)濟(jì)學(xué)的同志可能都知道，在完全競爭的條件之下超額利潤應(yīng)該
是等于零。只要還有超額利潤，他就有能力去打這個(gè)價(jià)格戰(zhàn)，這是第一個(gè)。第二個(gè)，因?yàn)楝F(xiàn)在我們
都是國有資產(chǎn)，如果監(jiān)管不嚴(yán)厲，是以流失國有資產(chǎn)為代價(jià)去打價(jià)格戰(zhàn)，這個(gè)就非常之可怕，也是
絕對(duì)不容許的。第三個(gè)原因和我們眾多的運(yùn)營者的觀念和心態(tài)有關(guān)系。我們往往習(xí)慣于用壟斷或者
計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的方式方法去處事或者想問題。實(shí)際上你仔細(xì)分析一下，盡管分到今天為止，有四家或者
六家，而且不是全業(yè)務(wù)的情況下，實(shí)際上屬于寡頭壟斷。我們都學(xué)過博弈論，寡頭壟斷里面有兩種
情況，一種就是惡性競爭，還有一種就是聯(lián)合起來。但聯(lián)合起來制定價(jià)格同盟也是不對(duì)的，我說的
是另外一方面問題。我們現(xiàn)在出現(xiàn)的全部是惡性競爭，我們所出的招都是想把對(duì)方往死里整，整死
以后樹立新的壟斷。實(shí)際上這是不可能的。


問：網(wǎng)通的資源和中國電信的資源實(shí)力相差懸殊，那這個(gè)
時(shí)候，如果和這個(gè)大師兄做市場上的競爭，你怎么能超過他呢？


奚國華：政府為了打破壟斷，引入競爭，鼓勵(lì)雙方雙向進(jìn)
入。就是我們網(wǎng)通要到南方去發(fā)展，中國電信要到北方來發(fā)展。我們有三分之二的發(fā)展空間，中國
電信有三分之一的發(fā)展空間。從發(fā)展的角度來說，我比他占有優(yōu)勢。


內(nèi)部融合存在難度


問：我認(rèn)為網(wǎng)通有三痛。第一痛，家庭不和睦。網(wǎng)通、吉
通還有通信本是一家人，照理說應(yīng)該是心往一處想，勁往一處使?？涩F(xiàn)在呢，實(shí)際上還是矛盾重
重，明爭暗斗，融合問題。第二痛，兄弟之爭。原是同根生的兄弟，現(xiàn)在是一個(gè)雄踞北方，一個(gè)雄
踞南方。網(wǎng)通一定會(huì)南下，怎么去爭？電信一定會(huì)北上，怎么去守？我想這也是您絞盡腦汁的事。
第三痛，要“高考”，沒實(shí)力。看當(dāng)年移動(dòng)上市時(shí)，風(fēng)風(fēng)光光?，F(xiàn)在電信上市，踉踉蹌蹌。網(wǎng)通肯
定也要上市，再怎么難也得上，怎么上？不知我說的對(duì)不對(duì)？


奚國華：對(duì)，對(duì)，對(duì)。也不能說是痛吧，應(yīng)該是正確地描
述了在網(wǎng)通發(fā)展過程中間碰到的三個(gè)需要解決的問題。關(guān)于融合的事情，根據(jù)國務(wù)院36號(hào)文件，網(wǎng)
通由北方十省的原電信、原網(wǎng)通和吉通組合而成。這三家大家都知道，有完全不同的背景，有三種
完全不同的文化，在融合上有一定的難度。這三家有完全不同的股權(quán)結(jié)構(gòu)，實(shí)際上形成了三個(gè)不同
的利益體。要解決這個(gè)問題，根本上解決這個(gè)問題，應(yīng)該建立資本紐帶關(guān)系，化三個(gè)利益為一個(gè)利
益體，這是真正意義上的融合。


整個(gè)融合分成兩步走。第一步，主要是在業(yè)務(wù)上做一些協(xié)
調(diào)，因?yàn)槲覀冞@三家之間還有同業(yè)競爭，所以我經(jīng)常說一句話，我最擔(dān)心掛牌以后，我們和中國電
信還沒打起來，我們?nèi)齻€(gè)弟兄已經(jīng)打得不亦樂乎了，這是我們所不希望看到的。現(xiàn)在通過半年多的
實(shí)踐證明，在我們的努力工作下總體效果還是好的。小打小鬧有，大打大鬧沒有。第二個(gè)就是我們
適當(dāng)?shù)馗鶕?jù)業(yè)務(wù)劃分，以及區(qū)域劃分原則做一些劃定，但是我認(rèn)為這都是一些過渡性的措施，最終
地我認(rèn)為是要把它全融合起來。


問：最近幾年我們看到，國外的大的電信公司進(jìn)行了一系
列的并購和重組，目的也很明確，那就是要全面地進(jìn)軍國際的電信市場。網(wǎng)通的內(nèi)部融合現(xiàn)在遲遲
地還沒有確定時(shí)間，當(dāng)中國電信企業(yè)還沒有能力來挑戰(zhàn)外國電信公司的時(shí)候，我們會(huì)不會(huì)不戰(zhàn)自
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奚國華：這是一個(gè)很有意義的問題。我一直有一個(gè)觀點(diǎn)，
無論是從資金、技術(shù)、服務(wù)、管理、人才相比較而言，不得不承認(rèn)，我們國內(nèi)的企業(yè)與世界跨國企
業(yè)相比有很大的差距。那么我們必須迎頭趕上。如何趕上？我認(rèn)為我們國家打破壟斷引入競爭，為
我們提供一個(gè)舞臺(tái)，先在國內(nèi)數(shù)量級(jí)的基礎(chǔ)上大家先練一把，免得遇到更大的對(duì)手進(jìn)來的時(shí)候措施
不及。我是從這個(gè)觀點(diǎn)上來看的，所以也并不僅僅是網(wǎng)通的問題，我想中國電信、移動(dòng)和聯(lián)通同樣[!--empirenews.page--]
都存在這個(gè)問題。但是相比較而言，從企業(yè)的角度來說，日子最好過的時(shí)候是壟斷加短缺。你有多
少能力就有多少用戶，有多少用戶就有多少收入，有多少收入就也多少利潤。而且大大小小局長都
有一些批裝電話的權(quán)力。但是我認(rèn)為，我們更應(yīng)站在國家的角度去認(rèn)識(shí)和看待這個(gè)問題。


上市還要再等時(shí)機(jī)


問：上市的這一塊您是怎么考慮的？


奚國華：實(shí)際上這個(gè)話題從網(wǎng)通掛牌第一天起就一直有人
問我。尤其是一些銀行、咨詢機(jī)構(gòu)，從商業(yè)目的出發(fā)，在鼓動(dòng)我盡快上市。


問：面對(duì)這樣的誘惑，您采取了什么態(tài)度？


奚國華：我發(fā)表了一句話，上市等待好時(shí)機(jī)。我認(rèn)為這個(gè)
時(shí)機(jī)不好，還得等一等，這也是一個(gè)常識(shí)。當(dāng)然了，上市實(shí)際上要看你的目的性。我認(rèn)為融資是受
目的和手段制約。更重要的目的，我想借助于上市來促進(jìn)自己機(jī)制體制的改革，我想這個(gè)意義比融
到一定的資金可能意義更大。上市的目的是多重性的，融資僅僅是其中之一。


服務(wù)也要分等級(jí)


問：有人說中國電信運(yùn)營商之間的競爭，往往不外乎于兩
種手段，第一是，大打價(jià)格戰(zhàn)；第二就是請(qǐng)客戶吃飯，卻不能給那些真正的消費(fèi)者帶來真正意義上
的服務(wù)質(zhì)量的提高。很多普通的用戶覺得并沒有從電信業(yè)目前的競爭中得到什么好處。如果在國慶
節(jié)期間打電話，可能有時(shí)候話務(wù)量特別忙，電話就撥不通，您怎么解決我這個(gè)問題？


奚國華：服務(wù)是無止境的，現(xiàn)在在滿足需求矛盾的基礎(chǔ)
上，我們又在致力于不斷地改善服務(wù)。


有時(shí)候我也在思考，什么叫服務(wù)？我不太清楚搞學(xué)術(shù)的人
怎么定義的。我想用我樸素的感覺或者感情來定義，第一個(gè)，就是滿足需要，第二個(gè)，給用戶予方
便。但是這還不是最終的服務(wù)，還可以進(jìn)行延伸和提升，將來提升的就是要定制服務(wù)。至于剛才提
到的話務(wù)量擁塞的問題，我相信在春節(jié)期間是會(huì)發(fā)生的，這里面有一個(gè)矛盾，就是一個(gè)話務(wù)量不均
衡性的矛盾。如果為了滿足高峰時(shí)間的需求，那我們要安裝十分龐大的容量，而這些容量在平時(shí)又
是浪費(fèi)的，那么我就引申到一個(gè)等級(jí)服務(wù)和定制服務(wù)的概念，比如某一些大公司，在春節(jié)期間確實(shí)
有需求的話，他可以向我們通訊公司提出加收一定的費(fèi)用以后，我們給你做特殊的保證，這就是等
級(jí)服務(wù)和定制服務(wù)的概念。我想這是服務(wù)的又一個(gè)更高的層次和臺(tái)階了。


問：我最近有些體會(huì)，就是產(chǎn)品供應(yīng)商的服務(wù)比服務(wù)業(yè)的
供應(yīng)商做得好，產(chǎn)品競爭太市場化，價(jià)格戰(zhàn)打得很厲害，不得不向一個(gè)高端的服務(wù)業(yè)去發(fā)展。其實(shí)
服務(wù)是非常復(fù)雜的一個(gè)流程，這個(gè)流程里面需要提升它的內(nèi)部管理，要練內(nèi)功，這個(gè)內(nèi)功練出來后
長期的競爭力就都有了。


奚國華：我一直說，電信的服務(wù)有其特殊性，不光是我們
自身主觀存在很多的問題，在客觀上我們電信實(shí)際上有兩大特點(diǎn)：第一個(gè)就是生產(chǎn)過程和消費(fèi)過程
不可分割，這就對(duì)我們提供的服務(wù)質(zhì)量提出了更高的要求；第二個(gè)特點(diǎn)，它有全程全網(wǎng)性，因?yàn)槲?br />們現(xiàn)在要保證的質(zhì)量是端到端的全程質(zhì)量。


基于這兩點(diǎn)，在一定程度上，產(chǎn)品質(zhì)量的控制應(yīng)該說比某
一件電子產(chǎn)品可能來得困難一些，但是我說這個(gè)狀況并不是強(qiáng)調(diào)說，存在很多難處，我們不想改。
我們要充分認(rèn)識(shí)現(xiàn)在的問題。改進(jìn)服務(wù)，就廣義的服務(wù)質(zhì)量來說，實(shí)際上有許多工作要做，我認(rèn)為
關(guān)鍵首先還是一個(gè)觀念的問題，要有這個(gè)意識(shí)。


在網(wǎng)通，實(shí)現(xiàn)理念的過程會(huì)更長


問：聽說您當(dāng)時(shí)在上海貝爾的時(shí)候，內(nèi)治外攘都是卓有成
就的?，F(xiàn)在您到了網(wǎng)通了，打算為東家怎么打一片天下呀？


奚國華：實(shí)際上你只看到了我在上海貝爾公司輝煌的一
面，我可以告訴你，兩年時(shí)間我在貝爾公司做得很艱苦很艱苦。貝爾和網(wǎng)通有很大的差別，因?yàn)樨?br />爾它是一家合資企業(yè)，在人員結(jié)構(gòu)，包括觀念上面和世界接軌的距離可能是更近一點(diǎn)。很多好的理
念、做法比較容易在貝爾公司實(shí)現(xiàn)。我現(xiàn)在已經(jīng)預(yù)感到在網(wǎng)通，尤其是北方十省，有深厚的國有企
業(yè)背景和烙印的這些地方，可能有個(gè)循序漸進(jìn)的過程。需要給它一定的時(shí)間來調(diào)整。但是我可以告
訴你我的想法，就是我要實(shí)現(xiàn)這種理念是堅(jiān)定不移的，但這個(gè)過程可能會(huì)比貝爾公司更長一點(diǎn)。另
外一個(gè)，我再說一遍，我會(huì)努力去做，鞠躬盡瘁的。


問：從您內(nèi)心個(gè)人角度要做一個(gè)選擇的話，您更愿意去做
哪一個(gè)企業(yè)的老總？


奚國華：那么我想是各有各的樂趣吧！往往說有成功以后
的喜悅，那么成功還要看你付出了多少的代價(jià)，你付出的代價(jià)越大，取得的成功以后的喜悅也就越
大。


問：您追求哪種喜悅？


奚國華：此時(shí)此刻我的心情我可以告訴你，我更喜歡具有
挑戰(zhàn)性的。




摘自 新浪科技