闞凱力批中國電信業(yè)五大問題

　　我國上網(wǎng)費“相對水平嚴重偏高”

主持人：各位網(wǎng)友大家好！歡迎大家來到搜狐嘉賓聊天室。

　　我們今天上午非常高興邀請到著名的電信專家、北郵教授闞凱力先生作客搜狐IT第一訪談間欄目。今天我們聊的話題關于移動通信資費，以及一些套餐這方面的話題。前一段時間這方面的話題非常多，一個是世行發(fā)布了關于上網(wǎng)費的一個報告，中國的上網(wǎng)費比國外高出十倍，此后，信息產(chǎn)業(yè)部也發(fā)出了國際電聯(lián)的報告，稱中國的上網(wǎng)費處于世界中下水平。國內(nèi)的上網(wǎng)費到底高不高，您怎么看？

闞凱力：各位網(wǎng)友大家好！非常高興今天就電信和互聯(lián)網(wǎng)方面的一些問題和大家今天交流。剛剛主持人提到關于咱們國家寬帶上網(wǎng)的費用到底高還是不高？這個要從幾個方面去看這個問題

一方面從咱們國家上網(wǎng)費用的絕對水平來講，和全世界各國，尤其是西方發(fā)達國家來比較，應該說是不高的。比如像咱們北京，寬帶上網(wǎng)費用包月一般是一個月80塊錢、100塊錢左右，這樣和西方的比較，比如像美國比較低的價格是一個月20美元左右，所以應該說我們國家從絕對水平上來講不算高。

另一方面，從與收入相比較，相對水平來講，應該說還是偏高的，甚至是嚴重的偏高。也就是說，世界銀行所講的這個問題，是說中國的上網(wǎng)費的相對水平，比西方發(fā)達國家要高十倍左右，我覺得這個話說的也是有道理的。比如剛剛說西方發(fā)達國家美國，它的人均月收入一般都是幾千美元，比較低收入的一個月也有2、3千美元，這樣的話，一個月二三十美元的上網(wǎng)費用不過占他總收入的也就是1%。但是另一方面從咱們國家，比如剛剛說的北京，一個月的寬帶上網(wǎng)的包月費用是80到100塊錢，北京比較低的收入恐怕也就是一個月800到1000，一些基本的比較低收入打工族。這樣的話，確實也是占到你的月收入的10%，那10%和1%相比較，這樣說，世界銀行這個報告，說咱們國家寬帶上網(wǎng)費用是西方發(fā)達國家的10倍，我覺得這個也沒有錯。

信息產(chǎn)業(yè)部舉出國際電聯(lián)的統(tǒng)計數(shù)據(jù)來進行比較，這個數(shù)據(jù)我覺得也是真實的。關鍵是我們用什么標準去衡量。比如一些非洲落后國家，不但上網(wǎng)費用非常高，而且使用人員還非常少。難道我們中國就要和世界上最落后的國家來比較，然后還沾沾自喜嗎？我覺得這個標準不符合從十五屆五中全會以來，我們黨中央所提出的用信息化來推動現(xiàn)代化，推動社會發(fā)展這個總的路線方針政策。 我們的目標應該是向西方的發(fā)達國家看齊，而且甚至我們希望我們國家的信息化水平要超過西方發(fā)達國家。

從信息化社以及通過互聯(lián)網(wǎng)來促進整個國民經(jīng)濟的發(fā)展，促進我們國家人民生活水平的提高，促進互聯(lián)網(wǎng)在提高咱們國家人民素質(zhì)的角度來看，我覺得與收入相比的這個相對水平可能更占據(jù)主要地位。從這個絕對水平，說中國不高，這個恐怕有悖于咱們國家向信息社會發(fā)展的這么一個宗旨，尤其是有悖于以信息化來推動或者帶動我們國家現(xiàn)代化的這么一個目標。所以從這個角度來講，我覺得世界銀行的報告是有非常重大的積極意義，也就是從一個促進我們國家互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的這么一個角度來出發(fā)。尤其是我看到報道，這個報告發(fā)布的同時，世界銀行有一個局長講了一番話，他里面很強調(diào)一條，就是中國作為世界上政治、經(jīng)濟越來越發(fā)揮重大作用的這么一個大國，應該說在最近十幾年，二十年來經(jīng)濟高速發(fā)展，而且應該說我們國家的電信事業(yè)也包括互聯(lián)網(wǎng)職業(yè)取得了舉世矚目的超高速的發(fā)展。客觀的來講，我認為我們國家目前在電信業(yè)發(fā)展水平上，已經(jīng)進入世界前列。這個成績怎么取得的，應該借助于咱們國家改革開放，對競爭機制的引入打破壟斷，同時一個很重要的就是很大程度上是得益于上次電信革命的浪潮，這個標志性的革命技術(shù)，就是光通信和程控交換。

我國已“嚴重落后”于全球電信技術(shù)潮流

主持人：電信業(yè)的融合趨勢愈來愈明顯。VoIP和無線寬帶接入的技術(shù)革命正在發(fā)生，這是否會給電信資費帶來更大的降價空間？

闞凱力：全世界的電信業(yè)一致公認，未來的電信就是一個整個互聯(lián)網(wǎng)。那么在這種浪潮之下，我們國家到底是處于先進還是處于落后的地位呢？就要根據(jù)媒體的報道，我所看到的世界銀行這個局長他所提出的問題就是這個問題，他在提醒中國正在落后，在新的技術(shù)革命浪潮中落后。尤其突出的是有兩項技術(shù)，我們國家目前處于嚴重落后的狀態(tài)。一個是網(wǎng)絡電話，也就是所說的VOIP。這個在全世界已經(jīng)高度普及了，但是在我們國家政府的政策還明令禁止，前年信息產(chǎn)業(yè)部在四個城市，由中國電信在深圳和江西上饒自己的地盤上去搞網(wǎng)絡電話的實驗，由中國網(wǎng)通也是在自己的地盤上，是長春和山東的泰安來搞網(wǎng)絡電話的實驗，這些電信運營商在自己的地盤上如果發(fā)展網(wǎng)絡電話，必然會對它的最主要收入，也就是話音收入造成巨大的沖擊。這些運營商怎么可能有積極性去發(fā)展去實驗呢？根本不可能。所以網(wǎng)絡電話在四個城市的實驗至今已經(jīng)快兩年了，但是石沉大海，根本沒有消息。

放假期間，我有一個學生在家鄉(xiāng)，就在深圳或者是這幾個城市，他們?nèi)チ私猓私庵?，不但居民老百姓沒有聽說過，連營業(yè)廳的營業(yè)員都不知道。這樣的話，說明網(wǎng)絡電話現(xiàn)在在我們國家基本上是被扼殺的。當然還有很多地下的或者灰色的這種經(jīng)營網(wǎng)絡電話的一些公司。但是目前也都處于非法的狀態(tài)，所以不能得到健康的發(fā)展。所以這個網(wǎng)絡電話是目前我國嚴重落后于全世界的一個重要的技術(shù)和業(yè)務的領域。

第二個，技術(shù)領域就是無線寬帶覆蓋。從05年起，西歐、北美率先在一些城市來由地方政府主導，搞了所謂的叫做無線城市。也就是由政府直接的或者間接的向全市的居民免費提供WIFI的無線寬帶服務。最近我到美國去開會，確實看到很多城市，馬路上電線桿子隔幾個電線桿，上面就有一個這么一個裝置，然后有兩個發(fā)射天線，這是由市政府設置的WIFI的基站，無論走到什么地方，打開自己的筆記本計算機就可以免費上網(wǎng)。這樣的話，實際上已經(jīng)把無線寬帶作為一個國民技術(shù)的基礎設施，甚至叫做這個城市的基礎供應系列，就像街道一樣，是由一個城市的基礎，由市政府免費向市民提供。同樣的，無線寬帶覆蓋是被稱為信息高速公路，也是由市政府免費提供。但是到了2006年，這個取得了世界范圍的推廣。西方發(fā)達國家據(jù)報道05年還只有幾十城市，到06年上半年，西歐、北美已經(jīng)到了幾百個城市。同時，從去年的下半年到今年年初，很多發(fā)展中國家也是已經(jīng)實現(xiàn)或者正在實現(xiàn)無線寬帶覆蓋或者建設無線城市。[!--empirenews.page--]

像我們國家的臺灣，臺北市在三年前就已經(jīng)無線寬帶覆蓋了。去年四季度新加坡政府宣布在全國境內(nèi)提供免費的無線寬帶覆蓋這個服務，而且指定在上面要鼓勵使用網(wǎng)絡電話，換句話說，在凡是實現(xiàn)了無線寬帶服務覆蓋的城市，你只要有一個WIFI的手機，那么上面就裝載了類似于SKYPE這樣的免費網(wǎng)絡電話軟件。那么你這個手機就可以免費的與全世界通話。

今年年初香港，咱們國家的香港特區(qū)也宣布搞無線寬帶覆蓋，建設無線城市，而且香港特區(qū)政府搞一個免費的提供給香港的居民使用。香港的有線固網(wǎng)運營商，電信盈科也搞一個，說誰是我的固網(wǎng)的用戶就可以免費的或者以非常低廉的價格使用無線寬帶覆蓋。墨西哥幾個月前也宣布在墨西哥城來建設無線城市，提供免費的無線寬帶覆蓋。更突出的是4月份，印度政府宣布他們在幾年之內(nèi)也要在全國去推進無線寬帶覆蓋。印度政府的這個舉措4月底，我在美國耶魯大學開一個國際會議，還專門向印度的代表來交流這個問題。印度的代表說印度政府的決心非常大，因為印度現(xiàn)在主要就靠信息業(yè)，尤其是軟件業(yè)來拉動它的國民經(jīng)濟的發(fā)展。所以，對整個國民經(jīng)濟的信息化建設是非常的重視。同時，他們也已經(jīng)儲備了大量的資金來做這個事情。所以可以說，在未來的幾年之內(nèi)，在印度的一些主要的大城市，像新德里、孟買以及其他的大城市，實現(xiàn)完全免費的無線寬帶服務應該是可以做到的。

那么這就有一個問題。我們國家在無線寬帶，在建設無線城市方面，在世界上處于什么地位呢？可以說是嚴重的落后。我們國家這樣的無線城市到今天一個都沒有，而且政府還禁止提供這種服務。電信運營商又為了保護自己的利益也不去搞以WIFI為基礎的無線寬帶覆蓋。這樣的話，政府的政策保護國有企業(yè)電信運營商的利益，這些國有的電信運營商也抵制這種無線寬帶覆蓋在中國的發(fā)展，這樣的話，可以說我們國家正在迅速的嚴重落后于世界技術(shù)發(fā)展的潮流。不但落后于西方發(fā)達國家，甚至嚴重的落后于和我們處于同樣經(jīng)濟發(fā)展水平的發(fā)展中國家，甚至落后于比我們經(jīng)濟還落后的印度。所以，我覺得世界銀行的這個報告，尤其是他的這個局長的講話，給我們敲醒的警鐘，使我們中國政府應該重新反思我們對網(wǎng)絡電話的政策，對于無線寬帶覆蓋的政策。

建3G不如建WiFi 怒指3G“燒錢”

主持人：最近在中國3G方面，有很多新的進展。如何比對3G與無線寬帶接入網(wǎng)絡的建設成本？中國3G技術(shù)的進步，是否也從一個方面說明，中國在應用先進通信技術(shù)方面仍在全世界前列？

闞凱力：說起來，我們國家現(xiàn)在還在大張旗鼓，花幾百億人民幣的資金去建設所謂的3G網(wǎng)絡，這個已經(jīng)是一個完全面臨淘汰的技術(shù)，現(xiàn)在還去建設3G，而且是剛剛開始起步，只能夠說明我們國家電信政策的愚昧與落后，無視于世界上新的技術(shù)發(fā)展的潮流。在這方面，我在這里鄭重的提醒我國的有關部門和領導，密切的重視，而且反省我們國家的電信政策，尤其是3G政策與無線城市網(wǎng)絡和網(wǎng)絡電話的政策，無線寬帶覆蓋需要多少錢，可以說非常低。去年夏天，我們給北京市做了一個項目，就是計算了一下在北京市如果要建設一個無線城市的話，需要多少投資。北京的城八區(qū)就是六環(huán)以內(nèi)大致有一千平方公里，按照國際的數(shù)據(jù)，做到市外的全覆蓋，每平方公里十個WIFI的基站就可以了。那么一千平方公里，也就是一萬個WIFI的基站。一個WIFI的基站需要多少錢呢？在中關村便宜的也就二三百，好一點的六七百塊錢。如果加上市外的一些防護措施，恐怕也就一千塊錢左右，那么一萬個WIFI基站也就只需要一千萬，就可以北京的六環(huán)以內(nèi)做到市外的全覆蓋。既使再加上其他的費用，工料費，拉線路線的費用，也就最多一萬塊錢一個，那么北京也才只需要一個億。一億人民幣在北京市算什么？可以說微乎其微，我們的任何一個立交橋就是上億，每一公里的地鐵就是幾個億。所以北京市政府如果花一個億就能實現(xiàn)無線城市這個目標，這個成本實在是太低太低了。

所以說，免費的向全市的居民提供是完全有可能的。立交橋這些都是在免費使用。無非也就是對機動車收一些養(yǎng)路費而已，但是基本上都是由財政拿出的。有一些網(wǎng)友以前問過，這個WIFI的穿透性不是太好，室內(nèi)怎么辦？室內(nèi)我們現(xiàn)在可以有大量的寬帶，室內(nèi)由各家各戶自己來決定，到室外就可以免費使用。這樣的話，室內(nèi)室外自然解決。如果真是經(jīng)濟比較困難，自己花錢寬帶上網(wǎng)花不起，你也可以免費使用室外的，而且這一種情況還有助于壓迫北京的寬帶上網(wǎng)服務的提供商，比如北京網(wǎng)通降價，你價錢再高我就不用你收費的，我用室外免費的。無非是稍微麻煩一些。所以這個都是完全可以解決的。所以，無線寬帶覆蓋這種以WIFI為基礎的無線城市技術(shù)要非常非常成熟，所以，既不存在于任何技術(shù)的問題，又不存在任何的財政方面的問題。唯一的絆腳石現(xiàn)在就是政策，我們國家還要不要執(zhí)行十五中全會所制定的以信息化來推動現(xiàn)代化的這個目標和方針。

我們國家還要不要在電信業(yè)以及信息化建設方面努力走到世界的前列，還是甘于落后，這個就是擺在我國政府有關部門面前一個重大問題。以前一直有一個錯誤的概念，就是以為電信業(yè)的發(fā)展就是電信運營商的發(fā)展，甚至更進一步的縮小范圍，以為電信業(yè)的發(fā)展，就是我們幾大國有電信運營商這些企業(yè)的發(fā)展。這個概念是完全錯誤的。不同的技術(shù)，不同的生產(chǎn)力，要求不同的產(chǎn)業(yè)的組織形式和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。由19世紀末電話業(yè)的發(fā)展，使以AT&T，以美國電話電報公司為代表的電信運營商取得了電信業(yè)的霸主地位。使得電信業(yè)與AT&T基本上劃上等號。我們國家在相當長時間內(nèi)也是如此。但是現(xiàn)在在新的技術(shù)發(fā)展的浪潮的推動下，也就是IP技術(shù)，這個技術(shù)革命來臨的時候，電信運營商已經(jīng)未必是電信業(yè)發(fā)展的最好的組織形式和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

因為互聯(lián)網(wǎng)它的最基本的性質(zhì)就是全民共建，全民共享，無中心。所以互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)本質(zhì)就是排除電信運營商的。你沒有辦法依靠互聯(lián)網(wǎng)上的一個控制中心來牟利，也就是缺乏它的盈利模式，所以互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的推廣，尤其是剛剛說的網(wǎng)絡電話和無線城市這些概念的推廣，對很多電信運營商來講，必然造成極大的威脅，甚至是構(gòu)成了滅頂之災。所以，這個新的技術(shù)發(fā)展，以及在新的一代技術(shù)革命的推動下，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的根本性變革，更必須引起我國相關部門的高度重視。一方面推動我國的信息化的建設，另一方面更要嚴格的防止電信運營商為了保護自己的即得利益，而對信息化社會的建設予以阻撓。[!--empirenews.page--]

主持人：闞教授不只是提到上網(wǎng)費貴不貴的問題，您聊了VOIP和無線寬帶城市中國未來的遠景，更方便用戶的使用，實際上是一種免費的愿景。有很多人提出來世界銀行本身就是可以等同于美國銀行的。

闞凱力：這個是完全錯誤的。世界銀行是在聯(lián)合國領導下的一個國際組織，我們中國是聯(lián)合國安理會的常任理事國，所以我們國家在世界銀行工作中，也發(fā)揮了巨大的影響和作用。而且世界銀行在過去的十幾二十年來，應該說對我們國家的某些方面的經(jīng)濟發(fā)展也起了相當?shù)耐苿幼饔?。所以我建議持有剛剛你所說的這個觀點的一些網(wǎng)友，一個還是要對世界銀行在我們國家所起的作用認真的了解一下，并客觀的進行分析。不要用以前的冷戰(zhàn)思維的頭腦，以及狹隘的民族主義這種排外情緒，這樣來看待這個問題。這個等于是搞成是以階級斗爭為綱，這個又恢復到文革時代。所以我建議這樣的網(wǎng)友，一方面認真的了解一些事實，另一方面也改換一下思維的方式。當然在包括世界銀行或者聯(lián)合國在內(nèi)的所有國際組織，包括WTO都是存在著很復雜的國際關系，但是這個是以世界經(jīng)濟一體化的狀況為前提，尤其是現(xiàn)在中國在世界上正在發(fā)揮越來越大的政治影響和經(jīng)濟方面的作用。所以我們國家的外交政策也提出來要建設和諧世界，我們沒有說要美國是我們的敵人，我們要把它滅掉，應該是又聯(lián)合又斗爭，總的來講是一個和平共處，謀求建設和諧世界的這種思路。

我3G政策“落后愚昧”

主持人：您剛剛提到3G是面臨淘汰的技術(shù)。還提到國家的3G政策，我們也看到昨天TD論壇峰會上，一些官員和業(yè)界人士提出來，10月份TD終端的推廣將采用集采模式。您對現(xiàn)有的TD政策怎么看？

闞凱力：就如我剛剛所說的，3G已經(jīng)被越來越證明是一個正在被淘汰的技術(shù)。正在被無線城市以及以WIFI和WIMAX為代表的無線寬帶技術(shù)?；蛘呓凶龌ヂ?lián)網(wǎng)的無線寬帶延伸所取代。所以我們國家現(xiàn)在在上3G，是一種非常落后愚昧的政策，正在坐全世界3G的末班車。同時，3G最主要的問題就是它缺乏廣泛的應用。像去年有一些咨詢公司在歐洲進行調(diào)查，西歐的3G在全世界發(fā)展可能是最早的，但是至今3G運營商的80%以上的收入還是來自于話音，而99%的業(yè)務都可以在2G系統(tǒng)上實現(xiàn)。所以，造成了西歐的3G運營商都在嚴重的虧損，而且目前甚至還是看不到盡頭。像李嘉誠在歐洲，在澳洲，在香港這樣全世界很多地區(qū)搞了3G，至今還每年要賠幾百個億。這就突出說明了3G沒有自己獨特的業(yè)務上的優(yōu)勢。

有一些網(wǎng)友曾經(jīng)問過，據(jù)說日本DOCOMO的3G好像是盈利的，但是日本的情況與世界上其他地方根本不同。因為日本的2G系統(tǒng)是搞了一個閻錫山鐵路，以全世界的GSM或者CDMA都不兼容，搞了一個PDC系統(tǒng)。這樣的話，日本的2G系統(tǒng)在全世界最差，前年我到日本去訪問，當?shù)氐呐笥讯几艺f，今天我的手機如果能夠打得通，就像我抓了彩票一樣，今天成為我的好日子。所以，日本是急于用3G取代它的2G。所以，它也就采用了全世界使用最廣泛的WCDMA這個標準。所以說，日本的3G如果能夠賺錢盈利，它也是賺的2G系統(tǒng)的錢，而不是賺的3G自己特有業(yè)務的錢。但是這些情況，在中國都完全不適應。中國具有全世界最發(fā)達的，質(zhì)量最好的2G網(wǎng)絡，尤其是中國移動的GSM網(wǎng)絡。所以，我們國家的2G用戶已經(jīng)發(fā)展到接近5億了。這個時候，3G又不能夠提供我們的用戶任何迫切需要的，而且是物美價廉的服務。所以必然沒有前途，不論你是WCDMA，CDMA2000，還是TD-SCDMA這三種技術(shù)標準都一樣，都在中國是沒有前途的。而且在全世界范圍都正在面臨淘汰。所以我們國家3G目前的狀態(tài)，是非常不幸的，是在拼命的要在趕著坐3G的末班車，是一種非常落后、愚昧、禍國殃民的錯誤政策。

北京移動單向收費是“愚弄消費者”

主持人：最近信息產(chǎn)業(yè)部、發(fā)改委提出了要在全國做移動資費套餐抽查的動作，就是清理套餐的動作，您對這方面動作有什么建議和看法呢？

闞凱力：無論是我們手機資費還是我們平常到商店里面買東西，套餐都是一種普遍使用的銷售與購買的方式。所以它本身并無可厚非。但是現(xiàn)在關鍵是一些運營商把套餐搞的非常之復雜，而且很多是采用明降暗升的做法來欺騙消費者。比如昨天北京移動剛剛推出一個叫做接聽全免計劃，但是還要收每個月50塊錢的月租費，而且用戶必須保證一年不得離網(wǎng)，也就是把用戶鎖定了。我們北京的像神州行或者動感地帶，每個月10塊錢就可以做到接聽免費了。它這個反而要收50塊錢，而且還要保證一年在網(wǎng)。這種做法我昨天看到很多媒體的報道，就是完全是在愚弄消費者，欺詐老百姓。這種做法就是一種非常拙劣的，打著單向收費的旗號，來明降暗升的欺詐行為。所以也看到很多消費者對這種明為單向收費的計劃是非常冷淡或者說給予了很低的平淡，我覺得這是正常的。所以信息產(chǎn)業(yè)部、發(fā)改委恐怕首先是要檢查與制止這種對消費者的欺詐行為。

另一方面，套餐也是一個普遍適用的一個銷售方式。比如我們的百貨商店去買東西，大包裝和小包裝的價格就不一樣，可能從單位價格來講，大包裝會低一些，同時，有時候還會又將幾種商品捆綁銷售，這個也是一個非常通用的營銷方式。那么對于我們手機資費，尤其是在我國的北京這樣的高資費地區(qū)，就需要我們的消費者，像到百貨商店去買東西一樣，提高自己的消費覺悟水平。你自己要把這個賬算清楚，應該說就像百貨商店的促銷的方式一樣，沒有哪一個是絕對的最好，而只有最適合你的這種促銷方式。你家里人口少，你買洗發(fā)液，自然就買一個小包裝的。如果你家里人口多，那么你買洗發(fā)液可能就買一個大包裝的，或者是幾瓶捆綁在一起購買的。這個沒有辦法說哪一個是普遍適用的，對所有消費者都是最好的一個購買方式。

對于我們資費來講，也是各種各樣的套餐。也希望我們的消費者來仔細算算賬，哪種方式最適合自己。我以前提到過，比如我們手機上，一般都有通話時長的統(tǒng)計，比如月初的時候，你清一下零，然后到月底的時候，看看自己的總通話時長多少，其中打出的是多少，接聽的是多少，這樣對自己的消費習慣與需求做到心中有底。這樣的話，也就可以能夠根據(jù)自己的需求來選擇最適合的資費套餐。

主持人：也就是說，清理資費套餐的工作，應該重在杜絕這樣一些明降暗升的欺詐行為，但是套餐作為一種有效的營銷方式，應該是去繼續(xù)存在的。[!--empirenews.page--]

闞凱力：是的，套餐有它存在的合理性。而且有很大一部分套餐對消費者實際有好處的。就像商店里所賣的大包裝洗衣粉或者洗發(fā)液一樣。