日本前情報局長：斯諾登越早離港對中國越好

“棱鏡門”持續(xù)發(fā)酵中。據(jù)悉，美國政府已正式起訴“棱鏡”計(jì)劃泄密者斯諾登，罪名是從事間諜活動、竊取政府財(cái)產(chǎn)等三項(xiàng)罪名。隨著斯諾登離開香港，他的命運(yùn)又一次成為全球矚目的焦點(diǎn)。

針對“棱鏡門”所反映的國際情報工作的情勢，以及國家主席習(xí)近平訪美后的中美日三國關(guān)系新變化，《第一財(cái)經(jīng)日報》對長期從事國際情報收集分析工作的日本外務(wù)省國際情報局前局長孫崎享進(jìn)行了專訪。

“棱鏡門”考驗(yàn)中美外交

第一財(cái)經(jīng)日報：如何看待“棱鏡門”事件？

孫崎享：美國對外國實(shí)施竊聽這件事，我相信對很多人來說并不會感到驚訝，甚至?xí)X得很平常。然而，不同于電話竊聽或入侵個人電腦等需要逐個追蹤的傳統(tǒng)手法，美國現(xiàn)在采取的是直接掌控最根本的網(wǎng)絡(luò)服務(wù)器的手法。此前，外界一直在猜測這一手法是否被實(shí)際運(yùn)用，而“棱鏡門”的曝光，讓人們清楚看到，猜測已經(jīng)成了現(xiàn)實(shí)。我相信，中國對谷歌和“臉書”（Facebook）等進(jìn)入中國之所以會采取審慎的態(tài)度，或許也有這方面的考慮。

棱鏡門的曝光還顯示，不僅針對中國，美國還對本國公民以及盟國進(jìn)行竊聽，而這些盟國中，歐洲國家的態(tài)度很值得關(guān)注。歐洲對棱鏡門表現(xiàn)出嚴(yán)重關(guān)切，歐盟司法委員近日致信美國司法部長，要求美國就其秘密情報監(jiān)視項(xiàng)目是否包括歐洲，是否超出反恐范疇等問題向歐盟作出解釋，而德國總理默克爾在同訪德的奧巴馬總統(tǒng)會談時，也提及了“棱鏡門”。可見，在這一問題上，美國的歐洲盟友們的不滿態(tài)度十分明顯。

而英國則不同，美英兩國之間在情報共享方面有非常密切的合作關(guān)系，雖然還沒有掌握十分確鑿的證據(jù)，但據(jù)我推測，美國可能對英國作出過承諾，將不會對英國國內(nèi)實(shí)施竊聽措施，而法國和德國這些歐洲盟友，并沒有得到這樣的承諾。

日報：那同樣身為美國盟國的日本呢？從媒體報道來看，日本似乎對“棱鏡門”的關(guān)注度并不高。

孫崎享：日本同法國、德國一樣，也不會得到美國對英國作出的類似承諾。照理說，日本應(yīng)該同歐洲一樣，對此次被曝光的美國的竊聽行為表達(dá)抗議，但日本并沒有這樣做。

從上世紀(jì)90年代起，美國將日本視為其經(jīng)濟(jì)上的威脅，為了應(yīng)付這一威脅，美國的情報機(jī)關(guān)進(jìn)入了日本國內(nèi)，對日本展開了正式的竊聽措施?；蛟S正是因?yàn)檫@樣，才會有人覺得，既然美國對日本的竊聽早已開始，現(xiàn)在日本去爭吵這個問題也沒有什么意義吧。很遺憾，日本在很多方面對美國采取“追隨”的態(tài)度，已經(jīng)沒有了對美國的行為進(jìn)行質(zhì)疑的能力。

日報：美國政府已起訴爆料人斯諾登，他的引渡問題將何去何從？

孫崎享：對中國政府來說，斯諾登越早離開香港越好，不然問題會變得很棘手。首先，香港同美國有引渡協(xié)定，如果美國提出引渡請求，而香港選擇不引渡的話，就必須要對美國有個合理的說明，而這并不容易。如果問題持續(xù)發(fā)酵的話，甚至?xí)χ忻狸P(guān)系造成嚴(yán)重的負(fù)面影響。

同時，對中國政府來說，引渡斯諾登，意味著中國將揭露了美國竊聽中國行為的爆料人交還給了美國。因此，對中國政府來說，這個問題相當(dāng)棘手。

對美國來說，特別是對奧巴馬政權(quán)中希望與中國建立良好關(guān)系的勢力來說，這個問題同樣棘手。我認(rèn)為，在美國政府中，要求在不破壞中美關(guān)系的前提下雙方就此問題進(jìn)行直接對話的聲音一定會出現(xiàn)。

雖然不能透露具體細(xì)節(jié)，但據(jù)我所知，即使在過去中美關(guān)系高度對立的年代，美國也曾在一些十分重要且敏感的問題上，尋求過或者試圖尋求過中國方面的合作。有理由相信，中國會通過特定的渠道向美國表達(dá)在這一問題上的憂慮，并尋求雙方合作解決這一困境的可能。

中美構(gòu)筑新型大國關(guān)系

日報：既然提到中美關(guān)系，如何評價此次習(xí)近平主席訪美的成果？

孫崎享：我認(rèn)為，習(xí)近平此次訪美，明確了一件事情，那就是美國已經(jīng)認(rèn)識到，中國將成為同美國一樣的大國，并且美國將以此為前提同中國構(gòu)建新的兩國關(guān)系。雖然在此之前，美國也一貫重視同中國的關(guān)系，但將中國視作同美國對等的超級大國作為前提來進(jìn)行首腦會談，這是第一次。

日報：日本媒體似乎更多在強(qiáng)調(diào)中美兩國間仍存在很多問題。

孫崎享：這是日本媒體在報道中美關(guān)系上最大的缺陷。中美兩國之間并非沒有問題，但從奧巴馬總統(tǒng)的表態(tài)可以看出，今后不論中美之間發(fā)生什么樣的問題，美國都不會使其破壞兩國之間的關(guān)系和友好氛圍，而是會以中美兩國之間的大局為重，中美兩國已經(jīng)形成共識，即雙方在某些問題上即便有分歧，兩國的合作關(guān)系對雙方都是有益的。然而，日本的媒體卻看不到這一大局，只是習(xí)慣將目光聚焦在一些具體的小問題上。

日本在提及中美關(guān)系時喜歡強(qiáng)調(diào)，中美之間存在不同價值觀，然而，這并沒有太大意義。美國對中國的基本判斷是，中國雖然同美國的價值觀不盡相同，但與蘇聯(lián)不同，中國并不熱衷于將自己的治理模式輸出到外國去。

這就像各國的唐人街，橫濱、紐約都有唐人街，這些唐人街內(nèi)部實(shí)行的是中國人的規(guī)則，但唐人街里的中國人并不會試圖將自己的規(guī)則推行到整個紐約。中國人在唐人街內(nèi)部施行自己的規(guī)則，然后從外部招攬客人，通過和客人合作的方式獲得利益，并不構(gòu)成任何威脅。實(shí)際上，這種觀點(diǎn)并非是我獨(dú)創(chuàng)的，而是出自美國學(xué)者的論文。

日報：這與日本國內(nèi)盛行的“中國威脅論”正相反。

孫崎享：“中國威脅論”的目的是為了強(qiáng)化“日美安保條約”，而其中最典型的就是“釣魚島”問題。1972年，田中角榮訪華時同中方就“擱置釣魚島爭端”一事達(dá)成了一致，然而為什么現(xiàn)在日本政府卻不承認(rèn)呢？我想，這可能要追溯到1996年，從那時起，“中國威脅論”成了日美兩國用來強(qiáng)化關(guān)系的工具，這就如同蘇聯(lián)解體前，來自蘇聯(lián)的威脅是日美兩國用來強(qiáng)化關(guān)系的工具一樣。

日報：美國不把中國視作實(shí)際威脅的同時，又在日本宣揚(yáng)“中國威脅論”，這不矛盾嗎？

孫崎享：其實(shí)并不矛盾。以奧巴馬總統(tǒng)為代表的政權(quán)核心并不把中國視作威脅，而是那些為了加強(qiáng)日美關(guān)系而將中國視作威脅的人，這些人將日本視作殖民地一般加以操控，為了自己的利益不斷宣揚(yáng)“中國威脅論”，但這些人，并不在美國的權(quán)力中心。 [!--empirenews.page--]