近期華為創(chuàng)始人任正非頻繁接受了外媒的采訪，闡明了華為的立場以及對美國的態(tài)度。此次，華為首次公布了任正非接受BBC和CBS兩家外媒采訪的全文實(shí)錄。內(nèi)文涉及了很多此前未公布的內(nèi)容，比如為何在這個(gè)時(shí)候頻繁接受媒體采訪，華為如何面對美國的打擊等等。
以下為任正非接受外媒采訪是實(shí)錄：
BBC記者Karishma Vaswani：很高興有這個(gè)機(jī)會(huì)能夠傾聽您的立場，我們知道現(xiàn)在全球針對華為有很多錯(cuò)誤的理解，從BBC的角度來看，想通過這樣的機(jī)會(huì)了解您的觀點(diǎn)，對這樣的機(jī)會(huì)表示感激，待會(huì)會(huì)向您提問題，這些問題是全世界都非常關(guān)心的一些問題，我也會(huì)非常公正地問問題，再次對您接受采訪表示感謝!
任正非：我非常高興回答您的問題，其實(shí)全世界很關(guān)注我們，我很感謝美國政府，因?yàn)槿A為公司本來就是一個(gè)小公司，也不是很出名，但美國這么多高官在全世界游說，告訴全世界“華為這個(gè)公司很重要，它有問題”，結(jié)果讓全世界人關(guān)注華為。他們關(guān)注華為，再一解剖，其實(shí)華為是一個(gè)好公司，我們的銷售額增長速度非常快，終端平均增長速度每個(gè)月增長50%的銷售量，所以我們要感謝美國政府到處為我們做廣告。
記者：我現(xiàn)在代表全世界在問您問題，有些問題聽起來可能有些挑剔或者比較困難，但是我們的想法是真正想了解您在這個(gè)問題上的觀點(diǎn)，希望不要讓您覺得不舒服。
任正非：有時(shí)候我回答很幽默、詼諧，我幽默和詼諧也希望受眾觀眾能夠理解，也希望你能夠理解。因?yàn)槲覀兪亲杂稍诹奶臁?/p>
1、記者：非常感謝任先生，一開始想問您的問題是與華為公司有關(guān)的。華為公司到現(xiàn)在只有短短的三十年時(shí)間，取得了非常顯著的成就，在您最初創(chuàng)立華為時(shí)華為有哪些挑戰(zhàn)?
任正非：我認(rèn)為，最初創(chuàng)立華為時(shí)是中國開始開放改革，鄧小平認(rèn)為中國軍隊(duì)的人數(shù)太多，大裁軍，我們是整體整建制的幾十萬人、上百萬人被裁掉，裁掉以后要轉(zhuǎn)到地方來工作。中國正在從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向市場經(jīng)濟(jì)，不是我們不知道市場經(jīng)濟(jì)為何物，連中央領(lǐng)導(dǎo)也不知道市場經(jīng)濟(jì)為何物，鄧小平理論叫“摸著石頭過河”，但是這個(gè)“河”摸不好，就掉到“水”里被淹死了。我們那時(shí)候走上市場以后，不知道市場是什么，也不知道應(yīng)該怎么做事，實(shí)際上就是走到了一種完全不容易很能生存的時(shí)候。
剛好我這個(gè)人的性格又是一種比較激進(jìn)的性格，我就走到深圳這個(gè)地方。深圳正是市場開放的前沿，市場化程度比中國其他任何地方都快。我一個(gè)完全是在軍隊(duì)里面工作、完全服從命令的人突然在市場經(jīng)濟(jì)來進(jìn)行貨物的交付運(yùn)作時(shí)，我是非常不熟悉的，所以我也吃過虧、上過當(dāng)、栽過跟頭。但是這時(shí)我還得爬起來，因?yàn)檫€有老婆、孩子要生存，我要養(yǎng)活他們。所以，那時(shí)候想是不是可以創(chuàng)業(yè)做一個(gè)小公司。創(chuàng)業(yè)的資本大概2.1萬人民幣，相當(dāng)于2000英鎊，這2000英鎊還不完全是我的，因?yàn)槲业霓D(zhuǎn)業(yè)經(jīng)費(fèi)只有2000英鎊的1/5左右，集資創(chuàng)立了華為公司。在那種時(shí)代，是時(shí)代把我們推到走向這條路。
我們走向這條路的目的還是為了生存，并非為了理想，那時(shí)候還不具有理想，因?yàn)槟菚r(shí)候生存條件也不具備。我當(dāng)時(shí)的創(chuàng)業(yè)經(jīng)費(fèi)不夠今天一個(gè)服務(wù)員半個(gè)月的工資，怎么能有理想?所以，那時(shí)我們第一個(gè)要素是“生存”。
2、記者：您剛才描述了華為創(chuàng)立之初經(jīng)歷了非常巨大的挑戰(zhàn)和困難，但是今天知道華為成為全球電信市場的頂尖玩家，怎么做到的?
任正非：我創(chuàng)立華為以后，就要去琢磨“到底市場經(jīng)濟(jì)為何物”。我在研究時(shí)閱讀了許多法律的書籍，我就悟出了一個(gè)道理。
市場經(jīng)濟(jì)就兩個(gè)東西：一是客戶，一個(gè)是貨源，兩個(gè)的交易就是法律?？蛻粑也荒苷莆眨俏覒?yīng)該掌握貨源。我以前就是搞科研的，接著下來我們就研究產(chǎn)品，把產(chǎn)品做好賣給客戶。
3、記者：我們看到現(xiàn)在華為非常成功，您對于華為下一步的目標(biāo)是什么?
任正非：我們剛剛走向創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，世界通信產(chǎn)業(yè)在我們這三十年中，人類在通信產(chǎn)業(yè)實(shí)際跨過了幾千年。我們創(chuàng)業(yè)時(shí)沒有電話的，那時(shí)打電話用搖把子來搖電話。就如第二次世界大戰(zhàn)戰(zhàn)爭片看到的搖電話，那時(shí)是很落后的狀況下。那時(shí)起步做一些適合農(nóng)村賣的很簡單的設(shè)備，沒有把賺來的錢消費(fèi)，賺來的錢用于投資，投出去，把設(shè)備從那么小做到那么大。正好中國大規(guī)模需要發(fā)展產(chǎn)業(yè)時(shí)，我們這些落后設(shè)備還能賣出去。如果今天創(chuàng)業(yè)，我也不知道會(huì)不會(huì)能成功。我們慢慢走過來，覺得我們有可能做成功，所以聚焦在這方面去努力。
一個(gè)人如果專心只做一件事是一定會(huì)成功的，當(dāng)然那時(shí)我是專心致志做通信的，如果專心致志養(yǎng)豬呢?我可能是養(yǎng)豬的狀元;專心致志磨豆腐呢?我可能也是豆腐大王。不幸的是，我專心致志做了通信，通信這個(gè)行業(yè)太艱難、門檻太高。愛立信CEO曾經(jīng)問我過一次：“中國這么差的條件下，你怎么敢邁門檻這么高的產(chǎn)業(yè)?”，我說：“我不知道這個(gè)產(chǎn)業(yè)門檻很高，就走進(jìn)來了，走進(jìn)來以后，我就退不出去了，退出去我一分錢都沒有了，兩萬多塊錢都花光了，退出去我就只有做乞丐了。”所以我們勇敢繼續(xù)往前走，一步步往前走。
我知道我們沒有那么多力量，就把力量縮窄，縮到窄窄的一點(diǎn)點(diǎn)，往里面進(jìn)攻，一點(diǎn)點(diǎn)進(jìn)攻就開始有成功、有積累，我們覺得這種針尖式的壓強(qiáng)原則是有效的，所以我們聚焦在這個(gè)口上。這三十年來，我們從幾百人、幾千人、幾萬人到十八萬人，只對準(zhǔn)同一個(gè)“城墻口”沖鋒，對信息傳送領(lǐng)域進(jìn)行沖鋒，而且對這個(gè)“城墻口”每一年的投資量150到200億美金左右的力度。在科研投資上，我們是全世界前五名，聚焦在這個(gè)投入上，我們就獲得了成功。
為什么我們成功了，別的公司不容易成功呢?上市公司要看財(cái)務(wù)報(bào)表，不能投多了，利潤少了，股票掉下來了。我們是為了理想而奮斗，我們知道，只要把肥料放到土地里面，土地變肥沃了，最終土地還是我們的，那我們?yōu)槭裁唇裉煲逊柿戏至四?所以，我們進(jìn)行投資，而且投資強(qiáng)度大于別人，就會(huì)領(lǐng)先別人而獲得成功。從這點(diǎn)來說，我們區(qū)別于上市公司，我們不上市，就不會(huì)因?yàn)樨?cái)務(wù)報(bào)表的波動(dòng)而擔(dān)憂。如果我們是上市公司，今天國際社會(huì)對我們輿論風(fēng)波，股票嘩嘩跌。而今天我們沒有什么感覺，繼續(xù)往前走。
我們認(rèn)為，華為持續(xù)幾十年只做一件事，這件事就獲得了成功。
4、記者：剛才問題還問了您未來對華為的打算和目標(biāo)。接下來的問題是華為現(xiàn)在取得的成功受到了威脅，美國針對華為發(fā)起了一系列的攻擊，比如說美國的司法部針對華為進(jìn)行指控，說華為偷其他公司的技術(shù)，您覺得這些指控是公平的嗎?
任正非：首先，華為未來三十年或者更長時(shí)間，我們的理想是什么?還是為人類提供信息化服務(wù)。我們認(rèn)為，在人類未來二三十年，一定會(huì)發(fā)生一場巨大的革命，這場革命就是技術(shù)革命，技術(shù)革命就是信息社會(huì)會(huì)智能化，因?yàn)槿斯ぶ悄艿某霈F(xiàn)，會(huì)推動(dòng)世界智能化。云化和智能化，信息會(huì)像“海嘯”一樣爆炸，爆炸一定要有東西支撐，要有最先進(jìn)的聯(lián)接設(shè)備和計(jì)算設(shè)備支撐。我并不認(rèn)為5G，也并不認(rèn)為今天各種傳送，會(huì)滿足人類目標(biāo)的頂點(diǎn)，我認(rèn)為人類還有更深刻的需求要解決。所以，今天我們只是在變革的初期，我們也只是跑到這次變革的起點(diǎn)，后面的路還很長，我們努力要做到使人們得到更快、更及時(shí)、更準(zhǔn)確、更便宜的信息服務(wù)。
過去三十年，我們給170多個(gè)國家、30億人口提供了信息服務(wù)，填平了數(shù)字鴻溝，由于信息變得比較便宜，很多窮人都可以在很遠(yuǎn)的山溝里面看見這個(gè)世界是什么樣子，這些孩子就會(huì)得到很多進(jìn)步，這些孩子將來就是下一代人類社會(huì)的棟梁和骨干。我們?yōu)榱诵畔⑸鐣?huì)給人類提供更美好的未來提供服務(wù)。
關(guān)于美國對我們的一些打擊、指控，我認(rèn)為應(yīng)該由法律來解決。我相信美國一個(gè)法制國家，是一個(gè)公開透明的國家，最終通過法律來解決。我有時(shí)候也很高興，美國是世界最強(qiáng)大的國家，美國高級領(lǐng)導(dǎo)走到全世界都在說華為，其實(shí)我們廣告沒做到那些地方，人們還不知道華為為何物，由于他們一講，全世界都知道華為，現(xiàn)在全世界的輿論中心“華為、華為”。我們得到了一個(gè)簡直非常偉大的廉價(jià)廣告，讓人們最終認(rèn)識(shí)到華為是一個(gè)好東西的時(shí)候，我們的市場困難就會(huì)減少很多。今天我們沒有困難，明天的市場可能會(huì)得到更好的社會(huì)理解。所以，我并沒有對美國發(fā)起這些東西有多憤慨，我認(rèn)為，既然是司法了，就由法庭去解決，去作出判斷。
5、記者：非常感謝您的回應(yīng)，我也非常仔細(xì)讀了美國司法部針對華為的指控細(xì)節(jié)，他們提出了非常有說服力的證據(jù)，例如華為中國的員工通過郵件的往來讓華為美國的同事提供其他公司的技術(shù)原形，而且不止一次，這又怎么回應(yīng)呢?
任正非：美國司法部已經(jīng)起訴了，還是由法庭的判決來做出結(jié)論。
6、記者：我也理解也非常明白現(xiàn)在在司法程序之內(nèi)，但整個(gè)世界是想了解的，從外界來看美國想把華為描成一個(gè)不能夠、不值得信任的公司，因?yàn)槿A為多次盜竊美國的技術(shù)，而且不止是一次，之前有思科、北電、摩托羅拉都指控華為說你偷了我們的想法、偷了我們的技術(shù)，美國想說正因?yàn)槿绱?，華為是一個(gè)不值得信任的公司，對于這個(gè)您怎么回應(yīng)呢?
任正非：其實(shí)我們非常多的技術(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先了西方公司，不僅是5G光交換、光芯片……，這些領(lǐng)先的數(shù)量之龐大，是非常非常復(fù)雜艱難的技術(shù)，同行會(huì)比較清楚。因此美國指控的這些東西只是一些邊緣性的東西，不構(gòu)成華為是靠偷美國的東西變成今天這么強(qiáng)大。現(xiàn)在我們很多東西美國都沒有，怎么去偷呢?首先，不要只去看華為存在的一些問題和缺點(diǎn)，應(yīng)該看到華為對人類社會(huì)的貢獻(xiàn)。我們現(xiàn)在有8萬多項(xiàng)專利，信息社會(huì)的基座，華為是有貢獻(xiàn)的，在信息社會(huì)基座中，有一部分是華為公司提供的。
第二，我們在美國注冊了1.1萬多項(xiàng)專利，這是美國法律賦予了我們權(quán)利的，我們給人類社會(huì)提供了非常多的服務(wù)，而且我們正在不斷開放過程中。我們給各個(gè)標(biāo)準(zhǔn)組織提供了5.4萬多份文章，這些都是給人類社會(huì)提供了貢獻(xiàn)的，也要看到華為公司對人類社會(huì)的貢獻(xiàn)。至于其他問題，還是要通過司法來解決。
7、記者：既然如此，為什么美國想把華為描述成一個(gè)不能被信任的公司呢?
任正非：首先，美國這個(gè)國家沒有華為的設(shè)備。美國是不是已經(jīng)解決了網(wǎng)絡(luò)安全問題?如果美國是因?yàn)闆]有華為就解決了網(wǎng)絡(luò)安全問題，那么別的國家也如此，不用華為就解決了網(wǎng)絡(luò)安全問題，為了世界犧牲我們一個(gè)公司，是值得的。美國并沒有解決信息安全問題，它的經(jīng)驗(yàn)怎么與給別人介紹?說“我們沒有用華為設(shè)備，但是我們信息也不安全”，它這樣的解釋怎么讓歐洲相信呢?我們這三十多年來，給170多個(gè)國家、30億人口提供了服務(wù)，沒有不安全的記錄，美國說法的事實(shí)依據(jù)在哪里?客戶這二、三十年是有體驗(yàn)的，消費(fèi)者是有選擇能力的，這個(gè)問題還是要通過法律不斷地深入，法庭會(huì)做出一個(gè)結(jié)論的。
8、記者：您剛才說到，華為也好、您本人也好過去從來沒有要求在華為的設(shè)備中安裝后門，如果以后收到這些訴求，寧可把公司關(guān)掉，華為這么大一家公司，有18萬人，不說公司生存和安裝后門的選擇，公司的生存和你把設(shè)備信息獲取的權(quán)限開放給中國政府，這樣的選擇之間應(yīng)該怎么做?
任正非：第一，中國政府這么高領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)明確表態(tài)“不會(huì)讓企業(yè)安裝后門”，而且我們也不會(huì)安裝后門，因?yàn)槿A為的銷售收入是幾千億美金，不會(huì)因?yàn)檫@一點(diǎn)引起全世界的客戶和國家反感，否則以后我們就沒有生意了。沒有生意，我們怎么償還銀行的錢?我也不會(huì)冒這個(gè)險(xiǎn)。“解散公司”的講述是表明了一種決心，表明我們不會(huì)做這件事，更不會(huì)把任何信息交給別人。
9、記者：如果一些國家不斷地提出針對華為安全方面的擔(dān)憂，華為會(huì)選擇不跟他們做生意，不做他們的市場嗎?
任正非：不是。他們的擔(dān)憂，我們理解，在他們暫時(shí)還擔(dān)憂的時(shí)候，我們不去做這件事，等到他們不擔(dān)憂了，我們再去做這件事就行了，我們不能去給別的政府惹麻煩。
英國也有對我們擔(dān)憂，并不影響我們在英國的投資。我們最近在劍橋買了500英畝的土地建光的芯片工廠，在光的芯片上，我們是領(lǐng)導(dǎo)全世界的，我們建工廠就是為了將來出口到很多國家去。我們英國工廠可以接受英國的監(jiān)控，經(jīng)過英國監(jiān)控的芯片賣到西方國家，為什么不可以呢?這樣就不在中國生產(chǎn)了。中國也生產(chǎn)芯片，可能只賣到中國和一些相關(guān)能接受的國家去。所以，我們在英國的投資規(guī)模很大的，并不等于“你懷疑我，我就不在你那里投資了”，這是兩回事。我們可以不做你的市場，但是并不等于影響我們合理的戰(zhàn)略布局，因?yàn)檫t早人們都會(huì)認(rèn)識(shí)一個(gè)誠實(shí)的人。
10、記者：英國政府或者英國最近也表態(tài)說華為技術(shù)中發(fā)現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)是可以進(jìn)行削減和規(guī)避的，但是現(xiàn)在并不是完全沒有可能英國會(huì)禁掉華為5G的設(shè)備。如果英國把華為的設(shè)備完全禁止華為會(huì)怎么做?會(huì)把在英國的投資完全撤回?是否會(huì)把英國的就業(yè)進(jìn)行減少?
任正非：英國是一個(gè)對我們非常友好的國家，這些年我們與英國政府有非常好的合作，把我們安全的認(rèn)證中心放在了英國，主動(dòng)把所有東西開放給英國政府來觀看。但是，英國應(yīng)該看到我們公司三十年來有很多缺陷，這個(gè)缺陷是在建立軟件架構(gòu)時(shí)還不夠科學(xué)，代碼不夠標(biāo)準(zhǔn)，其中還有一些過去舊設(shè)備的軟件沒有折出來，把這些折出來以后使得網(wǎng)絡(luò)更安全。英國的OB報(bào)告并沒有完全否定我們，只是存在這些隱患，我們下決心改革。我們已經(jīng)有很多人在修改這個(gè)軟件，使得其更符合英國的標(biāo)準(zhǔn)。
從現(xiàn)在開始，未來五年我們將會(huì)總投資超過1000億美金的研發(fā)經(jīng)費(fèi)，使我們整個(gè)網(wǎng)絡(luò)重構(gòu)。重構(gòu)網(wǎng)絡(luò)，重新打造網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)極簡、站點(diǎn)極簡、交易模式極簡、網(wǎng)絡(luò)對內(nèi)對外都極度安全，遵守歐洲GDPR的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行隱私保護(hù)。等于要把我們網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行重構(gòu)，在重構(gòu)的基礎(chǔ)上，一邊重構(gòu)、一邊前進(jìn)。我們認(rèn)為，到五年以后，我們公司的銷售收入應(yīng)該會(huì)超過2500億美金。我們在增長中，美國的置疑并沒有使我們的市場萎縮，而且使我們的市場在增加?？蛻粽J(rèn)為“這么一個(gè)大國家和你這個(gè)小公司打架，說明這個(gè)小公司東西還真好”，我們還可以賣貴一點(diǎn)。有一些國家不買了，讓其他國家可以賣貴一點(diǎn)，有些國家回頭想買我們的，可以漲一點(diǎn)價(jià)。比如，商場買衣服，本來你想好壓它的價(jià)，出門以后又回來買它，知道你想買，衣服價(jià)格就不降了，還可以漲一點(diǎn)點(diǎn)。我們可以把漲的錢用于更好的網(wǎng)絡(luò)安全建設(shè)，并沒有把這些錢拿來分了，我們不是強(qiáng)調(diào)這些東西，強(qiáng)調(diào)把網(wǎng)絡(luò)做得更好。隨著這個(gè)網(wǎng)絡(luò)將來會(huì)變成智能網(wǎng)，這個(gè)世界會(huì)變成云世界。在智能云社會(huì)時(shí)，如果我們公司是最安全、最可信的，不買都不行，非要買我們的不可。這樣可能會(huì)覺得我們的投入和改造是有機(jī)會(huì)的。
英國對我們做了一些置疑，是在促進(jìn)我們進(jìn)步，我們不認(rèn)為是壞事，是進(jìn)步?？吹轿覀兇嬖诘膯栴}，我們就要想辦法改進(jìn)。我們也不是一家什么事情都做得很好的公司，所以我們改進(jìn)。英國的網(wǎng)絡(luò)是我們一批優(yōu)秀分子去改進(jìn)，可能改進(jìn)完以后，他們就成為網(wǎng)絡(luò)重構(gòu)的優(yōu)秀骨干，擔(dān)負(fù)起責(zé)任來。
11、記者：從您的聲音中聽起來非常有信心，美國現(xiàn)在對華為的行動(dòng)您并不認(rèn)為能夠說服美國的合作伙伴讓他們停止跟華為做生意，為什么您這么有信心認(rèn)為美國要說服它的一些盟友不選擇華為的設(shè)備這樣的行動(dòng)是不會(huì)成功的?
任正非：他們的盟友也可能會(huì)相信，也可能不相信，相信美國理論的國家，我們就等一等，以后再說。有些國家覺得華為是可信的，那我們就走快一點(diǎn)。世界太大了，我們根本都走不過來，如果全世界同時(shí)都要買我們的東西，我們公司會(huì)崩潰的，我們沒有這么多東西可以賣給大家，也生產(chǎn)不過來。我們認(rèn)為，分期、分批的一些國家接受我們，對我們有序地發(fā)展是有好處的。
12、記者：假設(shè)美國成功說服西方的合作伙伴把華為設(shè)備打在市場之外，您覺得這樣對華為的生意有多大的影響?
任正非：西方不亮，還有東方亮;黑了北方，還有南方。美國不代表全世界，美國只代表一部分人。
13、記者：美國畢竟是一個(gè)實(shí)力很強(qiáng)大的國家，哪怕在世界的東方也有很大的影響力，如果美國成功說服比如說亞太地區(qū)華為的客戶不選擇華為，是否從一定程度上來說能夠扼殺不光西方乃至在全球發(fā)展的目標(biāo)。
任正非：它不可能扼殺掉我們，因?yàn)檫@個(gè)世界離不開我們，因?yàn)槲覀儽容^先進(jìn)。我認(rèn)為，即使它說服了更多的國家暫時(shí)不用我們，我們可以收縮變小一點(diǎn)。我們不是上市公司，不為了報(bào)表而奮斗，收縮小一點(diǎn)，我們的隊(duì)伍就更加精干，條件成熟時(shí)，我們提供的東西會(huì)更接受人們的歡迎和喜愛。
第二，由于美國不斷地置疑我們、挑剔我們，逼我們把自己的產(chǎn)品、服務(wù)做得更好，客戶更喜歡我們。只有客戶更喜歡我們，我們才會(huì)有機(jī)會(huì)，克服重重困難來購買我們的產(chǎn)品。所以，不認(rèn)為美國對我們的置疑或者更多國家對我們置疑就感到恐慌，我們會(huì)根據(jù)它所說的問題，該改進(jìn)的地方還是要改進(jìn)。
14、記者：現(xiàn)在這些事情您覺得有多少成分是有關(guān)方面嫉妒華為做的太好，嫉妒中國做的太好。
任正非：我相信美國這么一個(gè)偉大心胸的國家不會(huì)嫉妒我們這根“小草”。美國這個(gè)國家在過去幾十年是絕對的強(qiáng)勢，未來的幾十年美國還會(huì)有相對的優(yōu)勢，我們只在一個(gè)窄窄的面，“小草”冒出來了，美國會(huì)為這個(gè)“小草”去嫉妒嗎?不會(huì)，美國有這么大的科技力量，有這么強(qiáng)的未來，不會(huì)因?yàn)榧刀?。他們可能還是不夠了解我們，如果了解我們，可能不會(huì)有這樣的想象，希望政府領(lǐng)導(dǎo)人像你一樣，看看我們的溪流背坡村，看看我們的研究，看看我們環(huán)境，看看我們科學(xué)家做的事情是如此之尖端、如此之細(xì)致，它可能就了解了。因?yàn)槊绹緛硎且粋€(gè)創(chuàng)新型國家，創(chuàng)新型國家的心胸最寬廣了，比我寬廣多了，我都沒有嫉妒過別人，美國不會(huì)嫉妒我們。
15、記者：您認(rèn)為美國針對某些國家的壓力之下，華為會(huì)被迫聚焦在其他那些沒有受到美國壓力的國家嗎?我們會(huì)聚焦的國家和市場有哪些?
任正非：華為公司的價(jià)值觀是“以客戶為中心”。如果客戶選擇我們，我們就很好為客戶服務(wù);如果客戶不選擇我們，我們可以不為這些客戶提供服務(wù)。關(guān)于哪些國家選擇我們，哪些不選擇我們?現(xiàn)在沒有選擇，媒體報(bào)紙發(fā)表的輿論不代表政府的政策和法律，如果政府用法律規(guī)定不選擇我們，那我們要遵守當(dāng)?shù)貒姆?，在那些國家可以不做市場。如果不是以法律的方式，是官員個(gè)人的講話，不代表國家法律，不代表國家政策。美國到今天法律還沒有做出來，做出通過了，我們就可以不做了，但是還沒有通過。
16、記者：美國正在嘗試說服它的盟友，華為有沒有重點(diǎn)關(guān)注其他的市場?盡管其他的國家還沒有正式禁止華為，有沒有關(guān)注其他壓力較少的市場?
任正非：我們不會(huì)關(guān)注哪些國家，我們關(guān)注的是客戶?？蛻暨x擇我們，我們就積極給客戶做這些事情;沒有選擇我們的客戶，就放在后面晚一點(diǎn)做。
17、記者：英國現(xiàn)在其實(shí)也正在考慮與華為的合作、使用華為的設(shè)備，正在考慮發(fā)現(xiàn)的技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)如何進(jìn)行規(guī)避和削減，對于英國的消費(fèi)者您會(huì)怎么跟它溝通針對現(xiàn)在發(fā)生的安全方面擔(dān)憂，讓英國消費(fèi)者放棄華為不會(huì)幫助國家從事一些間諜行為。
任正非：我們在英國的安全問題，是軟件中有一些軟肋，過去我們小公司時(shí)期的軟件沒有折出來，很脆弱，但是里面沒有任何后門、沒有安全問題、沒有隱私問題，網(wǎng)絡(luò)可能就是經(jīng)不起攻擊，別人攻擊時(shí)網(wǎng)絡(luò)會(huì)容易癱瘓。但是，二十多年沒有癱瘓過。這么龐大的網(wǎng)絡(luò)，沒有一個(gè)國家、也沒有一個(gè)公司可以拍拍胸口說“我的設(shè)備是絕對可靠的，像鋼鐵一樣可靠”，是不可能的。英國政府只是更早一點(diǎn)預(yù)言“華為公司的網(wǎng)絡(luò)可能脆弱一點(diǎn)，將來遇到攻擊時(shí)可能會(huì)癱瘓”，我們正在改進(jìn)這個(gè)問題，對于老百姓并沒有什么影響。
18、記者：現(xiàn)在畢竟英國針對華為的決策還沒有做出，華為在英國的投入、就業(yè)重要性到底有多高?多大程度上能夠保證華為在英國的投資不會(huì)撤出，華為為當(dāng)?shù)貏?chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)不會(huì)受到影響?
任正非：在英國，我們總共有1500名員工，直接和間接創(chuàng)造的工作崗位有7500個(gè)。我們在英國愛丁堡、布里斯托、利普斯維奇都建立了研究中心，最近在劍橋要建立一個(gè)光芯片的生產(chǎn)中心，而且在伯明翰也建立了培訓(xùn)中心，這些不會(huì)撤退，不動(dòng)搖。原因是什么?英國遲早會(huì)買我們設(shè)備，我們不能因?yàn)樗粫r(shí)不買，我們就不逛這個(gè)商場了。有時(shí)候逛這個(gè)商場看見這件衣服，這件衣服別人定貨了，沒有賣給你，就永遠(yuǎn)不逛這個(gè)商場了?過段時(shí)間，我們還會(huì)再去看這個(gè)商場還有沒有這個(gè)貨，它說“有了，你趕快買”。英國遲早會(huì)有很多“服裝”提供我們，我們還會(huì)去逛這個(gè)“商場”，不能因此撤離投資，我們還會(huì)繼續(xù)投資，對英國是信任的，希望英國更信任我們，我們更大規(guī)模投資到英國。如果美國不信任我們，我們更大規(guī)模把投資轉(zhuǎn)到英國來投資。你們能看到我們買的土地有多大，可以看到我們有多大的雄心在英國干事，大家可以想象得到。不會(huì)因?yàn)橛粫r(shí)半時(shí)這件“衣服”不賣給我，就不去逛這個(gè)商場了，不會(huì)的。
英國前些年的開發(fā)給我留下深刻的印象，我認(rèn)為，我們在英國碰到的所有困難都是可以解決的。
19、記者：您是否希望在英國的例子能夠有助于說服其他的歐洲國家?
任正非：我們不想用哪個(gè)例子去說服哪一個(gè)，我們?nèi)栍绻龀鲆粋€(gè)正確的結(jié)論，對華為的信任，華為可能會(huì)有更大規(guī)模在英國投資。因?yàn)槲覀冊诘聡耐顿Y也是非常大的，在很多國家投資都是非常大的，在匈牙利的投資也是非常大的，歐洲的法國、意大利等國家投資也非常大。英國還是處在優(yōu)勢地位的。
大家知道，英國產(chǎn)生了ARM的CPU，是因?yàn)楫?dāng)年我們害怕美國萬一不賣CPU給我們怎么辦?我們就跟英國的小公司加強(qiáng)合作，它前年賣了320億美金，有了錢就更大發(fā)展，歐洲就有了一個(gè)CPU。美國有一個(gè)CPU，英國有一個(gè)CPU。在光芯片上，電子、光子、量子交換上，歐洲領(lǐng)先世界，我們在英國建立的工廠是光交換芯片，領(lǐng)先美國，美國還沒有。所以，華為公司給英國、歐洲創(chuàng)造了很多平等的機(jī)會(huì)。歐洲曾經(jīng)發(fā)愁“為什么我們沒有IT公司，只有美國才有這么多軟件公司成功?”那么，下一步我們合作不就會(huì)成功嗎?已經(jīng)有兩個(gè)項(xiàng)目都是因?yàn)槲覀兊拇嬖?，使歐洲在這個(gè)問題上獲得了平等。歐洲應(yīng)該理解我們給歐洲在創(chuàng)造的東西，把歐洲當(dāng)成自己的國家一樣創(chuàng)造，我們認(rèn)為就是融入到這個(gè)國家去，像這個(gè)國家的公司一樣發(fā)展。如果擔(dān)心我們撤退、撤資，那我們前些年做的一些努力都白做了?
20、記者：關(guān)于您女兒的問題，我們理解從您個(gè)人角度來看，現(xiàn)在是比較困難的一段時(shí)期，您的女兒在加拿大被扣押，面臨著美國方面引渡的訴求。想了解一下您的感覺是怎么樣的?如果您的女兒真正被關(guān)到監(jiān)獄中您會(huì)怎么做?
任正非：首先，我反對美國這個(gè)做法，這種出于政治目的的做法是不可取的。如果在美國制裁的國家存在問題，美國就動(dòng)用逮捕的方法，我反對。但是現(xiàn)在已經(jīng)走到這一步，我們還是通過法庭來解決這個(gè)問題。
21、記者：看到您的女兒面臨著目前這么困難的情況，您作為一個(gè)父親的內(nèi)心感受是怎么樣的?
任正非：不經(jīng)磨難不能成才，歷史上的偉大人物都受過千辛萬苦，都受過磨難的，磨難也是人生的重要財(cái)富，這個(gè)事情“即來之，則安之”，已經(jīng)發(fā)生了這個(gè)事情，就安安心心去走法律道路解決這個(gè)問題吧。
22、記者：您以往有沒有考慮過把你女兒作為繼任者，有沒有希望有朝一日成為華為的CEO?現(xiàn)在不在公司，多大程度上會(huì)造成華為業(yè)務(wù)的失控?
任正非：第一點(diǎn)，她永生永世不可能做接班人，因?yàn)樗龥]有技術(shù)背景。我們的接班人一定要有技術(shù)洞察能力，一定要有對未來技術(shù)和對客戶需求的判斷能力。她是一個(gè)財(cái)務(wù)背景出身的人，應(yīng)該說在管理上是優(yōu)秀的，但是作為領(lǐng)袖“燈塔”一樣的指路上有缺點(diǎn)的，不會(huì)作為接班人存在，這是肯定的。
至于孟晚舟個(gè)人現(xiàn)在沒有自由，我們公司什么業(yè)務(wù)都沒有影響，發(fā)展速度更快、走得更好，抓孟晚舟可能抓錯(cuò)了。他們以為抓了就垮了，抓了也沒垮，我們還在前進(jìn)。這個(gè)公司已經(jīng)流程化、程序化了，不依賴于個(gè)人存在與不存在，即使我個(gè)人哪一天不存在了，公司前進(jìn)的步伐也不會(huì)改變的。
23、記者：現(xiàn)在看起來整個(gè)世界正在走向分裂，一方面是中國的技術(shù)、中國的公司(如華為)受到歡迎的陣營;另外一個(gè)陣營是對中國技術(shù)、中國企業(yè)不歡迎的。如果真正這個(gè)世界走向這一步，對于華為未來的成功有多大影響?
任正非：我覺得，我們沒有做好能擔(dān)負(fù)起世界更多責(zé)任的心理準(zhǔn)備，我認(rèn)為這個(gè)世界其實(shí)還是美國主導(dǎo)的科技世界，我們還沒有能力主導(dǎo)這個(gè)世界，還是在這個(gè)世界中作為一分子，共同去奮斗為人類做一些服務(wù)，我們從來沒有準(zhǔn)備占取更多的市場份額，還是保持自己前進(jìn)的態(tài)勢，不去阻撓別的公司發(fā)展。我們沒有這個(gè)想法，也擔(dān)負(fù)不起來。
24、記者：您認(rèn)為現(xiàn)在的情況下是否已經(jīng)對華為的聲譽(yù)造成損害了?
任正非：沒有，很感謝美國政府給我們做了一個(gè)很大的廣告，我們這么一個(gè)小小的公司和這么一個(gè)強(qiáng)大的國家機(jī)器PK，覺得無上光榮。
25、記者：如果現(xiàn)在有一件事情想對全世界聽眾說，您想說什么?
任正非：全世界面對未來信息社會(huì)發(fā)展是要走向合作共贏的，這是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，一個(gè)地方的知識(shí)和文化封鎖起來，只有少數(shù)人知道，做出東西來，是在交通不發(fā)達(dá)的時(shí)代是可能的。比如在火車、輪船、汽車都沒有的時(shí)候，這個(gè)地方種的莊稼很好，這個(gè)地方就富裕了，別的地方不富裕，可以理解的?，F(xiàn)在不是交通工具不發(fā)達(dá)，通信互聯(lián)網(wǎng)的工具很發(fā)達(dá)，不同地方都會(huì)創(chuàng)造出一種先進(jìn)的文明來，這些先進(jìn)文明要拼在一起，才能形成未來的智能社會(huì)和未來的云時(shí)代。這個(gè)時(shí)代是全世界共同努力的，不會(huì)是哪個(gè)國家、哪個(gè)公司能完成的。共同努力為建設(shè)人類的美好社會(huì)而做出努力，我們只是付出一部分力量。
26、記者：您是否認(rèn)為西方并不理解像華為這樣的中國公司，也并不理解中國?
任正非：西方也僅僅是政治家不夠了解，西方的企業(yè)、西方的科學(xué)家們應(yīng)該對華為很了解的。我上午還接待一個(gè)特別大的西方公司CEO，我們也談得非常好。并不會(huì)對哪個(gè)公司有敵意，因?yàn)槲覀兺且粋€(gè)行業(yè)，大家知道共同的水平是什么，唯有政治家可能理解不夠，因?yàn)樗麄儠?huì)想“這么貧窮落后的地方，怎么冒出這么先進(jìn)的公司來?”他們應(yīng)該來看看，我歡迎他們來，我會(huì)接待他們的，他們問什么，我可以回答什么。
我今天回答你，都是坦誠的，沒有一句是包裝性語言，對他們也是一樣。時(shí)間長了，他們就了解了。
27、記者：剛才提到您的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格，之前也做了閱讀，了解到幾個(gè)關(guān)鍵詞：謙遜、激情、持續(xù)不斷的學(xué)習(xí)。
任正非：對
28、記者：您很認(rèn)同大元素里面的“火”的元素，因?yàn)榛鸷腿说木o密激情相關(guān)，但是火要有一定的限制，這就是您喜歡壁爐的原因嗎?
任正非：壁爐、火跟我都沒有關(guān)系，這是建筑裝飾中必然的一個(gè)環(huán)節(jié)。有時(shí)候坐在壁爐邊上與大家聊天，有一點(diǎn)氣氛，跟喜歡壁爐沒有關(guān)系。我喜歡的東西多了，我最喜歡的還是農(nóng)村，這輩子最遺憾的是沒去做農(nóng)民。我看書、看新聞，很多時(shí)候都是看農(nóng)業(yè)怎么種莊稼，我從事的行業(yè)和我自己閱讀的范圍都有沖突?；鸩灰欢ǜ矣嘘P(guān)。
你現(xiàn)在看到的是我們公開的年報(bào)，是美國會(huì)計(jì)事務(wù)所審計(jì)的，它代表了我們的真實(shí)。
29、記者：從之前的采訪中可以感受到您基本上是完全關(guān)注到生意的生意人，僅僅關(guān)注的是公司怎么服務(wù)好客戶、怎么打造全世界最好的技術(shù)，怎么樣不斷地加強(qiáng)在研發(fā)方面的投入，現(xiàn)在的環(huán)境之下，由于圍繞華為的所有爭議、所有指控只是關(guān)注華為自己的業(yè)務(wù)變得越來越困難。
任正非：我有三個(gè)小孩，其實(shí)我都很關(guān)注他們，但是他們各人有個(gè)人的個(gè)性，我們之間不完全能經(jīng)常和諧相處。孟晚舟這個(gè)小孩，在她小的時(shí)候，我當(dāng)兵去了，當(dāng)兵遠(yuǎn)離家里，她成長時(shí)期是媽媽帶的。我每年有11個(gè)月見不到她，見到她的一個(gè)月，她白天要去上課、晚上要做作業(yè)，然后就睡覺了。我們相處的時(shí)間很短，但是她很努力，而且她也很會(huì)處人處事。
我記得她在華中理工大學(xué)讀書時(shí)，她媽媽告訴我給她一點(diǎn)錢，我給她一萬塊錢，她讀完書給我退回9500元，她很節(jié)約、很省。她第一次去莫斯科參加展覽會(huì)的時(shí)候，我給了大概5000美金左右，她回來以后退回了4000多美金，只用了一點(diǎn)點(diǎn)錢。但是她的學(xué)習(xí)上非常努力，IBM引進(jìn)IFS時(shí)，她是項(xiàng)目經(jīng)理，非常努力，而且一、二十年她一直在這個(gè)項(xiàng)目中，所以她深刻地理解項(xiàng)目管理，所以她把財(cái)務(wù)做得很好。財(cái)務(wù)做得很好的人，她關(guān)注的是平衡、關(guān)注的是管理、關(guān)注的是有效率。華為的領(lǐng)袖不是橫向平衡，而是縱向突破，所以她將來不可能做CEO，也不可能做董事長。這是我補(bǔ)充回答剛才的問題。
她被關(guān)起來以后，我作為父親是很心疼的，孩子怎么能受這樣的折磨呢?但是，已經(jīng)發(fā)生這個(gè)事了，怎么辦?還是要依靠法律來解決問題。我們自認(rèn)為，我們不可能有犯罪行為的，我們公司那么嚴(yán)格地要求自己、管理自己，怎么可能有這個(gè)東西呢?
美國抓她，將來也要把證據(jù)一點(diǎn)點(diǎn)公開，通過法庭的判決來進(jìn)行?，F(xiàn)在她在軟禁狀態(tài)下，每天在網(wǎng)上學(xué)習(xí)幾門功課，并沒有意志衰退，還在學(xué)八門功課，公司重大問題還在網(wǎng)上跟她協(xié)商。
因此，我不能完全從父親的角度看兒女情長，也要看到兒女要自由飛翔，每個(gè)小孩都要有個(gè)性，我的小孩個(gè)性都很強(qiáng)，都很努力，都想自己變優(yōu)秀。父母不能要求兒女都在我們身邊，跟我們和諧相處。我們覺得個(gè)人成長對他們很重要。
我認(rèn)為，這次的磨難應(yīng)該對她來說也是人生難得的機(jī)會(huì)，而且這么大一件事，我相信對她未來成長一定是插上了翅膀，要感謝美國政府給孟晚舟插了一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的翅膀，她將來會(huì)飛翔得更好，我相信。
30、記者：據(jù)說花了很長時(shí)間您才開始跟媒體進(jìn)行溝通，您一直以來是個(gè)很安靜的人，面向媒體原來能不見就不見，大家都說您也好、華為也好很秘密的，為什么花了這么長時(shí)間才把您自己、才把華為向世界打開?為什么經(jīng)歷這樣的危機(jī)才開放呢?
任正非：其實(shí)華為公司從來就是很張揚(yáng)的，在外面張牙舞爪的，包括余承東、徐直軍……我們所有領(lǐng)袖天天在外面講。怎么他們就沒網(wǎng)紅，就把我盯住了呢?我這個(gè)人是很羞澀的，不善于跟很多陌生人在一起交流溝通，我善于仔細(xì)研究我的文件。
我太太問過我“你到底愛什么?”，我說“我愛文件”。為什么愛文件?我說，文件里面充滿了哲學(xué)、充滿了邏輯、充滿了東西，文件寫出去、發(fā)出去以后，三、五年大家都沒有看到文件有什么影響，三十年后一看，這個(gè)公司隊(duì)伍走得那么整齊，這就是哲學(xué)、邏輯和管理帶來的東西。
我太太總是問我到底愛什么?我說愛改文件，因此我希望更多的精力用在內(nèi)部，而不是外部。所以，我就沒有做董事長。董事長要承擔(dān)工商登記的責(zé)任，要簽這個(gè)文件、那個(gè)文件，那都是雜事，都是打雜，跟清潔工一樣，這不是我愿意做的。我愿意做的就是萬事都不管，就管這個(gè)公司，我的性格使然。
我跟外面談，外面一問“你怎么這么偉大?”，我說“我不是松鼠，怎么會(huì)尾巴大呢?”他說“你說自己不偉大，你是假謙虛吧?”。因此我沒法面對媒體，說自己好，不信;說自己不好，他們說你是假謙虛。
這個(gè)歷史階段，公共關(guān)系部逼著我要出來講話，他們說“因?yàn)槟阒v話，收視率高，所以你要講，他們講沒有你收視率高。我發(fā)現(xiàn)，CEO天天在外面張牙舞爪，怎么在外面喝咖啡沒有人拍照呢?我這個(gè)人從來不啃聲，也不與外面打交道，上街去喝杯咖啡，我覺得太不自由了，旁邊一定很多人拍照，然后貼到網(wǎng)上去，說“你怎么就那么艱苦樸素，怎么就喝杯咖啡呀”?喝杯咖啡，怎么就說艱苦樸素呢?我吃個(gè)飯，也說我艱苦樸素，我不想吃肉，因?yàn)槿獬远嗔?，想多吃蔬菜，也?huì)被人發(fā)揮說我多么偉大。
因此外界的報(bào)道有時(shí)不代表我的本質(zhì)，我覺得沒有時(shí)間跟大家做解釋，因此我見媒體見得少。也不能說我見得少，BBC也在達(dá)沃斯采訪過我，也直播了，也有過，就是少一點(diǎn)而已。
現(xiàn)在外面媒體天天圍著我們，把他們逼急了，他們回來把我逼急了，我只好出來張牙舞爪一般，有時(shí)候說話難免有錯(cuò)誤，我沒有經(jīng)過媒體訓(xùn)練，說話又太直白，難免說話會(huì)說錯(cuò)，希望大家能夠原諒。
31、記者：最后一個(gè)問題，您之前說您的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格很大程度上是受到了西方的鼓舞或者從那里面吸收了靈感，整個(gè)歐洲歷史哪一塊對您的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格影響最大?為什么您對此這么有興趣?現(xiàn)在西方對華為有這么多的抵制，您是否改變了您的初衷?
任正非：我覺得，英國對我影響比較深的，因?yàn)橛@個(gè)國家建立的君主立憲制——“王在法下”，皇帝在法理之下，法在議會(huì)中?；实鄄皇亲畲蟮?，要受法律的制約;第二，皇帝不是最大的，要受議會(huì)的集體表決，形成了平衡的社會(huì)。英國的光榮革命350年沒有戰(zhàn)爭，非常發(fā)達(dá)，造就了英國的今天。它對我有影響。
第二，清教徒飄洋過海到美國去以后，實(shí)際上是繼承了英國法律，但是美國國土很大，擴(kuò)張很快，特別是進(jìn)軍西部時(shí)非?；靵y，因此不可能把法律制定得非常細(xì)致。英國把法律制定得非常細(xì)致，細(xì)致到很多細(xì)節(jié)都規(guī)范好了，創(chuàng)新動(dòng)力就減弱了。美國在大框架管理上是有很規(guī)范的體系，但是末端放得很寬，美國社會(huì)就很活躍。
我們就學(xué)習(xí)這一點(diǎn)，我們公司把大制度管得很死，到末端百花齊放，允許你規(guī)?；l(fā)展，造成華為公司既有序、又民主、又自由，然后華為公司被外界看起來是奇跡。
其實(shí)就是學(xué)習(xí)了兩個(gè)文化：一是，英國的文化，把主干文化一定要管得很清晰、很標(biāo)準(zhǔn);二是，向美國學(xué)習(xí)，把末端文化很開放，允許開放、允許競爭，不把規(guī)范做的很細(xì)致。這都有影響。西方很多哲學(xué)、很多東西有很多豐富的內(nèi)涵，所以我們在學(xué)習(xí)中還是起到很大作用。我每天寫的文字中，既有規(guī)范的，又有詼諧、調(diào)皮、活潑的語言。
因此，看我的文章，慢慢看，有人就看懂了，可能就上來做骨干了;有人沒看懂，就在下面繼續(xù)活躍。所以，華為公司就構(gòu)建了一個(gè)有序的組織。
記者：非常感謝您的時(shí)間，我們的問題已經(jīng)問完。從個(gè)人的角度來看我要跟您繼續(xù)聊的話可以聊一天，個(gè)人的角度來看現(xiàn)在面臨的處境還是比較艱難的。
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