任正非捥拒朱镕基三億貸款做到技術(shù)創(chuàng)新

21ic通信網(wǎng)訊，“第十三屆中國經(jīng)濟(jì)論壇”于2013年12月25日在北京舉行。中國經(jīng)濟(jì)論壇專家，國家能源局原局長張國寶在演講中透露，朱镕基曾主動要給華為貸款，任正非當(dāng)著他的面答應(yīng)，但背后卻拒絕了。因為不想和政府“掛得太緊”。

張國寶稱，華為稍微小有名氣的時候，朱镕基總理曾經(jīng)到他那個地方去看，一看了，人家介紹不錯，朱镕基馬上表態(tài)，你要什么條件我支持你，你資金緊張，給你解決3億人民幣貸款好不好？他(任正非)當(dāng)著朱镕基面說好好。但是我看得出來他并不是很積極。

等到回來以后，我們堅決落實朱镕基指示要給他貸款，他不要，他不愿意跟你掛得太緊。到現(xiàn)在他都不上市，所以他并不是非常希望你這個政府一定要跟他掛得那么緊，相反他在創(chuàng)新上下了很多工夫。

以下是文字實錄：

全國經(jīng)濟(jì)工作會議也剛剛開完，在部署落實明年的經(jīng)濟(jì)工作。把改革創(chuàng)新貫穿于經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展各個領(lǐng)域、各個環(huán)節(jié)，好像和以前的提法有點不一樣，以前有些文件講把改革貫穿于經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的各個領(lǐng)域、各個環(huán)節(jié)，以改革促創(chuàng)新發(fā)展，好像把創(chuàng)新兩個字?jǐn)[到前面去了，是不是有更深的含義？后來我請教了有關(guān)起草人，起草人說沒有他們想的那么多。但是可以看出，在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中創(chuàng)新的重要性，在三中全會的通報當(dāng)中有很長的一個篇幅講到創(chuàng)新問題，建議健全鼓勵原始創(chuàng)新、基層創(chuàng)新，引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新的體制機(jī)制，健全技術(shù)創(chuàng)新市場導(dǎo)向機(jī)制，發(fā)揮市場對技術(shù)研發(fā)、方向路線選擇、要素、價格、各類創(chuàng)新要素配置的導(dǎo)向作用，建立產(chǎn)學(xué)研協(xié)同創(chuàng)新機(jī)制，強(qiáng)化企業(yè)在技術(shù)創(chuàng)新中的主體地位，發(fā)揮大型企業(yè)創(chuàng)新骨干作用，激發(fā)中小企業(yè)創(chuàng)新活力，推進(jìn)應(yīng)用型技術(shù)研發(fā)機(jī)構(gòu)市場化、企業(yè)化改革，建設(shè)國家創(chuàng)新體系，一個很長的篇幅。但是這里面的每一句話，恐怕都是一篇大文章。

[張國寶]:我可能沒有前面三位老前輩他們那么高的學(xué)術(shù)造詣，從理論上、法制上來進(jìn)行嘗試，我只能講故事，從我自己的工作實踐當(dāng)中碰到一些什么事，有什么感悟和大家進(jìn)行一些交流。

[張國寶]:最近由于工作關(guān)系，我到美國去看什么呢？我們第三代核電的一個最關(guān)鍵的部件組泵，組泵就跟人的心臟一樣，核電站也是這樣，從它開始運(yùn)轉(zhuǎn)，它里邊的泵就不斷的泵，就好象把人的血液在身體里循環(huán)一樣，一直到核電站退役都在工作，如果它不工作了，心臟就不跳了，可見這個工作的重要。一了解這家公司，他的創(chuàng)始人是發(fā)明飛機(jī)的懷特兄弟，發(fā)明飛機(jī)以后，他自己就設(shè)立了一個飛機(jī)制造廠，曾經(jīng)在美國歷史上是美國第二大企業(yè)，但是現(xiàn)在這個EMD公司很小，后來波音這些飛機(jī)制造企業(yè)起來以后，他就競爭不過他們，就改為生產(chǎn)汽車的某些零部件，當(dāng)然也是很重要的零部件。后來轉(zhuǎn)到現(xiàn)在，生產(chǎn)核電站的組泵，當(dāng)然也是技術(shù)含量很高的產(chǎn)品。但是企業(yè)的規(guī)模和當(dāng)年來講已經(jīng)小了很多。所以我就有一個很大的感悟，在工業(yè)領(lǐng)域當(dāng)中要當(dāng)一個百年老店，我感到實在太難了。

[張國寶]:近兩年可能大家都注意到科達(dá)、摩托羅拉、最近索尼也不行了，諾基亞這些曾經(jīng)的世界品牌逐漸的推出了歷史舞臺，或者沒有了，或者被別人兼并了。這個諾基亞在移動通信發(fā)展過程當(dāng)中，其中起過很好的作用，也是一個世界上銷售手機(jī)最多的一個企業(yè)，克強(qiáng)同志當(dāng)副總理的時候，我陪同他到諾基亞，諾基亞的總裁在他們的會所，一個非常漂亮的河邊上請克強(qiáng)同志說話，我這個人有時候嘴不大把門，我就和諾基亞的總裁講，我說現(xiàn)在聽說一個蘋果，中國很多人在講蘋果，我說諾基亞會不會哪天被人家競爭過了，你不行了？我講這個話，總裁臉上就很不高興，就說了我們不怕，他競爭不過我們，如何如何講了很多。我說怕不怕不是你說了算，是市場說了算。很多中國人都談到要買蘋果手機(jī)，沒有說要買諾基亞手機(jī)，我說你得注意到這一點，這一回談話不是很高興。但是后來不幸讓我言中，不管他自己愿意不愿意，諾基亞被別人兼并了。大家已經(jīng)看到在手機(jī)領(lǐng)域當(dāng)中，蘋果也好、三星也好，就開始崛起。所以這樣的例子非常多。

[張國寶]:我經(jīng)常告誡中國的一些企業(yè)，我說你們在某一個時間可能很輝煌，但是在這個時候千萬不要自傲，要如履薄冰。在這個時候今天你的產(chǎn)品很暢銷、很名牌，也許過一段時間你就退出歷史舞臺了。這樣的歷史在我的工作生涯當(dāng)中也非常之多。改革開放初期中國不會造彩電，凡是有機(jī)會出國的人都弄個指標(biāo)，首選買一臺彩電。所以國家下定決心要搞彩電，后來果然把彩電產(chǎn)業(yè)建立起來了，這里頭實際上很復(fù)雜，因為做一個彩電，不光是大家看到的一個整體，要有一大堆東西都武裝起來。曾經(jīng)我們國家彩色顯象管的電視劇變成了世界第一，年產(chǎn)1000萬臺，而且出口在世界上也獨占鰲頭。就在這個時候出現(xiàn)了液晶了，國內(nèi)企業(yè)就在考慮，液晶將來會不會代替顯象管，也開了研討會，當(dāng)時我也認(rèn)識幾個在彩電行業(yè)的大佬，比如說波殼，他的老總叫李恩，很多大學(xué)都請他叫演講，我說液晶出來了，會不會哪天代替你？他說不會的，起碼20天不會有問題，盡管這樣國家還是搞了論證，請了業(yè)內(nèi)最頂尖的一二百名專家論證中國今后顯示屏的發(fā)展方向，最后的結(jié)論專家們說液晶代替不了顯象管，結(jié)論是這個結(jié)論，說這個液晶只能用在筆記本電腦、小屏幕上，21寸以下，太大的35英寸以上還得用等離子，中間這一檔21英寸到35英寸左右還都用顯象管，這是專家們的意見?，F(xiàn)在回想起來，專家的意見也有局限性。而且專家舉出了很多液晶的問題，比如說屏幕做不大，耗電等等。但是他們講的問題，后來恰恰是液晶發(fā)展要解決的問題，最后的情況大家都看到了。韓國、日本八帶線、九帶線、十帶線都出來了，我們中國現(xiàn)在雖然也有京東方這樣一些企業(yè)還可以也做了，但是跟人家還有差距，市場占有率從我們原來1000萬臺電視劇，但是現(xiàn)在顯示屏很多都是國外的。跟專家們的論證不一樣，并不是大家想象的筆記本電腦，液晶屏越做越大，而且也很清晰，并不是專家說的那種情況。那么原來的那些電視機(jī)廠基本上不行了。這個就是一個典型的例子。

[張國寶]:像這樣的例子遠(yuǎn)不止，我們的數(shù)碼相機(jī)也是這樣。剛開始有數(shù)碼相機(jī)的時候可能就幾十萬象素，后來一二百萬象素，個頭也不大，很小，大家玩玩。但是意識到了這一點，我也寫了個東西，就是說要重視數(shù)碼技術(shù)的發(fā)展，后來也組織過專家論證，專家們說數(shù)碼相機(jī)不可能代替光學(xué)相機(jī)，第一沒有它清晰度高、第二想擴(kuò)大這樣，已經(jīng)形成了全球的服務(wù)體系。北京市來講多少個街道有一個洗相店，早就給你準(zhǔn)備好了，所以就把它否掉了。我還堅持讓他們搞這項，我這流言蜚語也出來了，張國寶喜歡照相，所以他讓我們搞這個東西。當(dāng)時領(lǐng)導(dǎo)撥了1000萬研究數(shù)碼相機(jī)，但是1000萬搞不出什么玩意兒。

[張國寶]:盡管我們也做了很多努力，但是目前來講跟別的國家在數(shù)碼技術(shù)上的競爭，我們還是比人家晚了一個節(jié)拍，這么大的市場，我們沒有抓住。我舉這個故事，就是創(chuàng)新的重要性。

[張國寶]:我再講兩個故事。一個是華為，華為任正非、孫亞風(fēng)（音）他們幾個人創(chuàng)業(yè)的時候，我就認(rèn)識他們，一直到現(xiàn)在很了不起。早年的時候，剛改革開放我和一些領(lǐng)導(dǎo)人出訪到了一些國家，我和趙東晚（音）同志，陪他到日本去重數(shù)字交換機(jī)，叫模擬式交換機(jī)，日本人淘汰下來的。那時候華為開始有幾個人創(chuàng)業(yè)，那么我們到了加拿大去參觀北方電信，他就在美國和加拿大的邊境上有一片風(fēng)景優(yōu)美的風(fēng)景區(qū)，有湖泊，生活條件非常好。有4000個研發(fā)人員，其中也不乏中國在美國、加拿大留學(xué)，留在那里工作的人。當(dāng)時我一看以后，我的心基本上涼了，我認(rèn)為可能中國，我這輩子可能看不到我能趕上人家的希望。首先硬件條件我都沒辦法提供給我們的研發(fā)人員，他那個地方能夠吸引那么多的科研人員，我們哪有那個條件？我們暫時做不到。所以我覺得估計在我這輩子沒有多大希望了。但是我預(yù)計錯了，現(xiàn)在的華為早已經(jīng)把北方電信競爭過了，北方電信現(xiàn)在沒了。當(dāng)年的那一批北方電信、網(wǎng)訊（音）這一批企業(yè)現(xiàn)在很弱勢了。

[張國寶]:華為為什么能做到這樣？我也搜集了一些材料。華為確實在創(chuàng)新方面下了很大的工夫，我也搜集了一些數(shù)據(jù)。2012年華為銷售收入是2201億人民幣，研發(fā)費(fèi)300億人民幣，占銷售收入比值13.7%。一般講國際上企業(yè)如果能拿出3%的銷售收入來搞研發(fā)就不錯了，但是5%的話更好了，說明你重視研發(fā)。但是華為的研發(fā)費(fèi)用比例高達(dá)13.7%，這個在一般的工業(yè)企業(yè)當(dāng)中可以說非常少。同時華為也認(rèn)識到自有知識產(chǎn)權(quán)技術(shù)的重要性，開展了專利技術(shù)戰(zhàn)略，他們老跟人打官司，大家都知道，原來斯特在路由器上跟人打了一場官司，最后庭外和解，但是這個問題沒有根本解決。他們意識到了自有技術(shù)的重要性，所以就開展了叫做專利技術(shù)戰(zhàn)略。到了2012年底，華為累計申請中國專利41948件，其中在外國申請的專利是14494件，累計獲得專利授權(quán)30240件。所以正是由于高強(qiáng)度的創(chuàng)新投入，華為能夠成長為一個世界矚目的高技術(shù)公司而脫穎而出，但是它可能還有別的一些因素，但是我認(rèn)為創(chuàng)新肯定是非常重要的。因為華為并不是很寄希望于政府對他的支持。

[張國寶]:華為稍微小有名氣的時候，朱镕基總理曾經(jīng)到他那個地方去看，一看了，人家介紹不錯，朱镕基馬上表態(tài)，你要什么條件我支持你，你資金緊張，給你解決3億人民幣貸款好不好？他當(dāng)著朱镕基面說好好。但是我看得出來他并不是很積極。等到回來以后，我們堅決落實朱镕基指示要給他貸款，他不要，他不愿意跟你掛得太緊。到現(xiàn)在他都不上市，所以他并不是非常希望你這個政府一定要跟他掛得那么緊，相反他在創(chuàng)新上下了很多工夫。

[張國寶]:再講一個我自己經(jīng)歷的另一個故事，這個故事可能沒有華為那么有名了。山東煙臺的萬國（音）公司，當(dāng)時還是在華國鋒那個時候，我們國家要引進(jìn)13套成套裝備，煙臺合成革廠，每個人有一個小黑皮包，那個時候中國人不會做，所以就引進(jìn)了。合成革是什么東西做的呢？MDI，帶了1萬噸的做這個東西。后來這個玩意兒用途很廣，比如說汽車?yán)锩娴膬?nèi)飾，包括董明珠你們搞的冰箱的制冷絕緣的那一部分，都是MDI做的，用處很多。在第八個五年計劃當(dāng)中，國家計委列了5個項目要搞這個MDI，一個是遼陽、一個是淄博、一個是淮安，還有一個煙臺，還有一個我記不清了，每個規(guī)模都很大，5萬噸，不會做就引進(jìn)。結(jié)果5年計劃列在本子上列了5年，5年計劃完了以后，一個都沒列進(jìn)來，別人知道你中國不會做，不轉(zhuǎn)讓。那個時候只有6個國家，8家企業(yè)可以生產(chǎn)這個東西，最知名的就是德國的拜爾，還有一個黑斯曼公司比較有名，剩下的都是小嘍羅，像匈牙利也有一個。他們認(rèn)為你中國不會造，市場很大，5年過去了，沒有一家公司。煙臺就是從1萬噸放大到4萬噸，后來又放大到8萬噸。外國看中中國市場，但是他要獨資，他不愿意和你合資，拜爾就想來中國投資，后來選到了上海朝京（音），那個時候全世界單線最大規(guī)模15萬億，談了好幾年下不了決心，弄得我們非常煩，但是你沒辦法，你不會。這時候煙臺找來了，說我們8萬噸成功了，你能不能支持我們搞到16萬噸？我說行，但是我說我不懂，你告訴我知識產(chǎn)權(quán)是不是你自己的？會不會打官司？我說打官司你負(fù)責(zé)。第二個你有沒有把握，他說有把握。我說有把握就行，你去干。他就首先選擇寧波大蟹島（音），當(dāng)時搞了一個世界上規(guī)模最大的42萬噸的一條線，已經(jīng)超過了拜爾，最后成功了。現(xiàn)在在大蟹島（音）已經(jīng)是100萬了。這個產(chǎn)品不僅冰箱、皮面子這些東西，還包括一些軍用產(chǎn)品，還包括建筑房屋，房屋的那個模塊式的房子，就拿他這個材料來做。后來又兼并了匈牙利的一個公司，成為中國走出去，兼并國外公司的一個成功案例，現(xiàn)在已經(jīng)是在東歐一個比較好的企業(yè)，匈牙利政府也很高興。原來煙臺這么一個小廠通過自己創(chuàng)新，變成這個領(lǐng)域當(dāng)中，把這些大牌都甩在后面，成為世界產(chǎn)量最大的，而且目前仍然生機(jī)勃勃的這么一個企業(yè)，我覺得創(chuàng)新在里面起了非常大的作用。楊為同志你們要搞這個說推薦一個企業(yè)，我曾經(jīng)推薦他，讓他們來講一講，后來我也找了他們。第一說時間來不及了，第二人家也不愿意來，人家要低調(diào)做事。這又是一個例子，創(chuàng)新的重要性。

[張國寶]:經(jīng)過改革開放這么多年來我們的努力，我覺得中國的整體的工業(yè)技術(shù)水平實際上有了飛躍，我們雖然有很多問題，但總體來看，應(yīng)該看到中國整體工業(yè)技術(shù)水平已經(jīng)跟世界的技術(shù)水平有大大的縮小，而且在有些領(lǐng)域當(dāng)中達(dá)到，甚至于超過世界性的水平，這一點我們也要看到。就整體來講我也給大家提供一些數(shù)據(jù)，就拿機(jī)械制造業(yè)為例，2000年我國機(jī)械裝備的工業(yè)總產(chǎn)值是1.44萬億元，2005年達(dá)到了4萬億元，增加了很多了，從一萬多增加到4萬多；2010年達(dá)到了14.38萬億，又翻了3倍到4倍，年均增長25%；2010年的資產(chǎn)總額達(dá)到4.4萬億，十一五比十五翻了一番，相當(dāng)于5年再造了一個機(jī)械工業(yè)，這是很了不起的，反映了我們制造業(yè)的進(jìn)步。根據(jù)統(tǒng)計2009年機(jī)械產(chǎn)品的銷售額達(dá)到1.5萬億美金，躍居世界第一，成為全球制造業(yè)的第一大國，國內(nèi)市場占有率達(dá)到85%。我原來分管過的能源領(lǐng)域也是這樣，近十年來我國能源工業(yè)快速發(fā)展，也得益于我們的創(chuàng)新，我們裝備的國產(chǎn)化。

[張國寶]:從2004年起，我國平均以每年1億千瓦的裝機(jī)速度增長，創(chuàng)造了奇跡。不僅國內(nèi)的電站全部采用了國產(chǎn)設(shè)備，2008至2012年還分別出口發(fā)電機(jī)組1452萬千瓦、1540萬千瓦和3012萬千瓦，這個數(shù)量有多大。最后一年2012年是1584萬千瓦，比前一年有所下降。五年共計出口了9236萬千瓦，向印度出口就達(dá)到4639萬千瓦，成為世界上最重要的電力設(shè)備的提供者。可以看到我們裝備制造業(yè)的進(jìn)步，是中國工業(yè)發(fā)展的一個縮影。這么多數(shù)據(jù)可能有些同志沒有什么概念，我就給大家講，80年代的時候，那個時候舉全國之力為500萬千瓦而奮斗，全國就干500萬千瓦。我們光一年出口3000多萬千瓦，一年裝機(jī)就到了1億千瓦。英國裝機(jī)容量大概7000到8000萬千瓦，中國每年裝機(jī)容量超過英國，不是一年兩年，是連續(xù)5年、6年、7年以這樣的速度來發(fā)展。過去有人講過買是買不來一個現(xiàn)代化，我現(xiàn)在深有體會，如果當(dāng)年沒有搞創(chuàng)新，我們自己能做這些設(shè)備嗎？即使有那么多外匯，拿到國際市場買，買一萬千瓦的發(fā)電設(shè)備沒有。

[張國寶]:我給大家舉個例子。今年大家注意到?jīng)]有？羊肉漲價比豬肉要快，什么人吃羊肉？少數(shù)民族。所以羊肉漲價快了以后，民族同志有意見，希望能夠平抑羊肉的價格。中央也很重視，我們有那么多外匯儲備，我們拿點錢買不就完了嗎？大家都同意。結(jié)果一買發(fā)現(xiàn)國際市場上沒有那么多羊肉，市場流通的羊肉能夠貿(mào)易的就10萬噸，而且你一買可能價格就上升起來了。如果我去買，也可能把發(fā)電設(shè)備的價格就提高了，所以我覺得我們一定要走自主創(chuàng)新的道路。

[張國寶]:我前幾天碰到了我一個老朋友，就是現(xiàn)在的江蘇蘇州的市委書記蔣洪昆（音），原來他在南京當(dāng)市長。他主動給我談起一件事情，他就講蘇州從2000年到2010年這10年當(dāng)中業(yè)績非凡，一共投入了多少要素呢？10年當(dāng)中蘇州一共投入人力350萬人，包括外來的民工到蘇州就業(yè)的。使用土地104萬畝，就是說有104萬畝土地從農(nóng)用地轉(zhuǎn)為了工業(yè)用地，創(chuàng)造了萬億元的產(chǎn)值，本級財政收入增加了1000億元，可以說蘇州是咱們改革開放非常佼佼者的一個城市，這些數(shù)字已經(jīng)說明了這一點。但是他也講到了，這種靠要素高強(qiáng)度投入的發(fā)展模式已經(jīng)難以維持了，你怎么還能拿出104萬畝地來？拿不出來了，沒有了。那么下一步蘇州靠什么來發(fā)展？只有靠體制機(jī)制的創(chuàng)新，靠科技創(chuàng)新才能釋放出新的發(fā)展活力。不能靠原來的要素投資，增加人、增加土地、增加投資，單靠這個不行，一定要靠體制機(jī)制的創(chuàng)新、要靠技術(shù)的創(chuàng)新。