騰訊自動(dòng)駕駛實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人蘇奎峰：理性看待5G對(duì)自動(dòng)駕駛的作用

隨著各個(gè)國(guó)家都在加大對(duì)5G的研發(fā)投入，以及陸續(xù)商用測(cè)試，5G儼然已經(jīng)成為了2019年最重要的技術(shù)風(fēng)口。5G的應(yīng)用場(chǎng)景有哪些？通信廠商，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)如何在5G時(shí)代改變？中國(guó)在5G時(shí)代，應(yīng)該做些什么？

騰訊科技近日發(fā)起“5G講壇”系列策劃，邀請(qǐng)行業(yè)專家，企業(yè)高管，投資人士等眾多知名人物，詳細(xì)解讀關(guān)于5G的各種疑問。第八期嘉賓：騰訊自動(dòng)駕駛業(yè)務(wù)中心總經(jīng)理蘇奎峰。

嘉賓簡(jiǎn)介：

蘇奎峰，清華大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)博士，騰訊自動(dòng)駕駛業(yè)務(wù)總經(jīng)理，負(fù)責(zé)人。中國(guó)自動(dòng)化學(xué)會(huì)智能自動(dòng)化專業(yè)委員會(huì)委員、全國(guó)汽車標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)智能網(wǎng)聯(lián)汽車分技術(shù)委員會(huì)委員。2016年加入騰訊組建自動(dòng)駕駛團(tuán)隊(duì)。

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劃重點(diǎn)：

15G對(duì)自動(dòng)駕駛的作用在于，通過高速5G通信鏈路，建立車端與場(chǎng)端及其他主體的聯(lián)系，彌補(bǔ)車端感知、定位等方面的不足。 2真正的自動(dòng)駕駛，還需要其他的一些設(shè)施協(xié)同實(shí)現(xiàn)。未來，5G對(duì)于自動(dòng)駕駛核心作用是通信鏈路的載體，需要車、路、端的協(xié)同才能發(fā)揮更多的作用。 3今年自動(dòng)駕駛產(chǎn)業(yè)走向了“低谷期”，部分初創(chuàng)公司的維持會(huì)比較困難，最終會(huì)是“剩者為王”。挖掘數(shù)據(jù)價(jià)值、提升數(shù)據(jù)利用效率是構(gòu)建自動(dòng)駕駛核心競(jìng)爭(zhēng)力的重要方向，而做一個(gè)模型或算法很難構(gòu)建出真正的競(jìng)爭(zhēng)力。

文/李海丹

如今，5G的到來正在給汽車行業(yè)將帶來一場(chǎng)升級(jí)變革，尤其是自動(dòng)駕駛，通過5G低延遲、高帶寬的特性，能夠?yàn)樽詣?dòng)駕駛汽車提供更豐富的信息，讓自動(dòng)駕駛汽車在緊急時(shí)刻做出精準(zhǔn)決策，保證使用和用戶的安全性。5G的作用可見一斑，但通過5G，自動(dòng)駕駛就能夠快速落地實(shí)現(xiàn)嗎？自動(dòng)駕駛真正落地還需要多遠(yuǎn)？

騰訊自動(dòng)駕駛業(yè)務(wù)中心總經(jīng)理蘇奎峰對(duì)此表示：“其實(shí)5G不像社會(huì)大眾所期待的那樣，認(rèn)為能夠真正解決自動(dòng)駕駛的產(chǎn)業(yè)痛點(diǎn)，自動(dòng)駕駛還有很多需要面對(duì)的難題?！碧K奎峰認(rèn)為，對(duì)于整個(gè)自動(dòng)駕駛的生態(tài)來說，在5G的加持后會(huì)加速產(chǎn)業(yè)的成熟。但自動(dòng)駕駛的落地和實(shí)現(xiàn)，所涉及到的既有政策問題、技術(shù)問題，還有運(yùn)營(yíng)等多方面的問題，這需要政府、互聯(lián)網(wǎng)公司、車企，三方共同合作才能完成。

談到5G在自動(dòng)駕駛汽車方面的應(yīng)用，蘇奎峰認(rèn)為主要是體現(xiàn)在“用戶智能”和“駕駛智能”兩方面。所謂用戶智能，是5G能夠?yàn)橛脩魪膴蕵?、消費(fèi)等方面與車的結(jié)合，為用戶帶來價(jià)值；駕駛智能方面，主要在感知層（感知和感知信息共享）和計(jì)算層面來體現(xiàn)。

對(duì)于今年國(guó)內(nèi)自動(dòng)駕駛的發(fā)展，蘇奎峰表示：“自動(dòng)駕駛產(chǎn)業(yè)逐步回歸了理性甚至是走向了低谷期”。在這個(gè)階段，部分的初創(chuàng)公司能夠持續(xù)活下去會(huì)比較困難，真正具有核心競(jìng)爭(zhēng)力的公司需要有幾大關(guān)鍵能力：能夠把數(shù)據(jù)利用效率提高、能夠把數(shù)據(jù)價(jià)值挖掘得更高和相應(yīng)的工作積累地更深。

以下是騰訊科技對(duì)話蘇奎峰的具體內(nèi)容：

騰訊科技：您如何理解5G對(duì)于自動(dòng)駕駛的真正價(jià)值？5G的“高速率”、“低延時(shí)”的特性，是否可以解決自動(dòng)駕駛技術(shù)的痛點(diǎn)問題？5G真正的價(jià)值在其中可以發(fā)揮多少？

蘇奎峰：5G本質(zhì)上是一個(gè)通信手段，會(huì)解決自動(dòng)駕駛遇到的一些問題，但還不像社會(huì)大眾所期待的認(rèn)為“5G能夠徹底解決自動(dòng)駕駛的產(chǎn)業(yè)痛點(diǎn)”，自動(dòng)駕駛還有很多需要面對(duì)的難題。當(dāng)然，如果沒有這樣一個(gè)低延時(shí)，高帶寬的鏈路，用其他的技術(shù)彌補(bǔ)是不可能實(shí)現(xiàn)的，5G是有作用的，只是這個(gè)作用沒有大眾期待得那么高。

5G對(duì)自動(dòng)駕駛的作用在于，汽車通過5G這個(gè)高速的通信鏈路，彌補(bǔ)車端的感知能力和算力，以及通訊信息交互等方面的不足。比如V2I（車聯(lián)網(wǎng)）、V2V（車與車之間的通信），V2X(車與所有物體的連接)，都可以把整個(gè)信息傳遞或共享到車上。

可以說，這個(gè)技術(shù)的核心作用不在于5G，而是5G提供了一個(gè)低延時(shí)、高帶寬的通信鏈路，提供一個(gè)靈活的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)和邊緣計(jì)算能力。但要加速自動(dòng)駕駛，還是需要其他的一些設(shè)施來協(xié)同，需要車、路、端的協(xié)同。

騰訊科技：從產(chǎn)業(yè)層面來看的話，5G的應(yīng)用整體會(huì)給產(chǎn)業(yè)帶來哪些改變？首先會(huì)有哪些具體落地的場(chǎng)景會(huì)可以被應(yīng)用到？

蘇奎峰：對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)的車端而言，我認(rèn)為會(huì)影響兩個(gè)方面：一個(gè)是“用戶智能”，一個(gè)是“駕駛智能”。

所謂用戶智能，就是5G能夠?yàn)橛脩粼趭蕵?、消費(fèi)等方面與車結(jié)合，為用戶帶來價(jià)值。比如通過5G通信，相關(guān)的娛樂系統(tǒng)能進(jìn)一步升級(jí)，用戶可以體驗(yàn)到VR，或者依賴高帶寬的高清視頻等內(nèi)容可以達(dá)到車端。

駕駛智能方面，主要體現(xiàn)在感知層（感知和感知信息共享）和計(jì)算層，可以實(shí)時(shí)的將道路、環(huán)境及他車的狀態(tài)通過V2X、V2I、V2V通路實(shí)時(shí)共享，提高車端的安全性。如V2V方面，通過5G可以實(shí)現(xiàn)車與車之間的信息實(shí)時(shí)共享，讓汽車更好的感知到周圍路況，通過感知的環(huán)境信息傳到自動(dòng)駕駛系統(tǒng)。舉個(gè)例子，當(dāng)自動(dòng)駕駛車在大的公交車后面行駛時(shí)，如果想變道超車，是無法知道前方狀況的。但有了V2V以后，可以通過前車的感知設(shè)備，通過5G的鏈路傳到后方自動(dòng)駕駛車上，實(shí)現(xiàn)了“透視”。

從計(jì)算層面來看，有了5G，如果設(shè)備完善的話，會(huì)有邊緣計(jì)算節(jié)點(diǎn)。這樣很多計(jì)算的負(fù)載的需求可以轉(zhuǎn)移到路兩側(cè)的邊緣計(jì)算節(jié)點(diǎn)，從而有效的降低了車端對(duì)算力的要求。這樣好處有兩點(diǎn)：一是整體算力更強(qiáng)，提升自動(dòng)駕駛的感知能力。另外一方面，可以降低功耗。因?yàn)樽詣?dòng)駕駛對(duì)算力要求比較高，利用邊緣計(jì)算節(jié)點(diǎn)可降低油耗，尤其是電車能夠提升汽車的續(xù)航里程。

騰訊科技：您認(rèn)為5G對(duì)于細(xì)分的一些車載技術(shù)，比如說SLAM（定位與地圖構(gòu)建），或者是V2X數(shù)字化車載等技術(shù)會(huì)有怎么樣的影響？

蘇奎峰：SLAM是自動(dòng)駕駛和機(jī)器人領(lǐng)域非常核心的技術(shù)，也是很有技術(shù)挑戰(zhàn)的，汽核心作用就是建圖和定位，尤其是在復(fù)雜城市環(huán)境中對(duì)SLAM技術(shù)依賴很高，涉及到5G，主要體現(xiàn)在兩點(diǎn)：

首先，5G是定向性較強(qiáng)的通信技術(shù)，它的頻帶比較寬，通信頻率較高，定向性比較強(qiáng)，基站也很密。基于這些特點(diǎn)，它能夠輔助SLAM的定位，通過一些相關(guān)資料的了解，它能夠做到亞米級(jí)。也就是說，在沒有衛(wèi)星的情況下，通過5G的基站也可以提供一種可靠地全局定位方法，這無疑對(duì)定位技術(shù)是一個(gè)非常好的補(bǔ)充，優(yōu)勢(shì)是在室內(nèi)場(chǎng)景其作用會(huì)更明顯。

另外，通過5G高帶寬的通信鏈路，未來的某些基站物理坐標(biāo)都可以很準(zhǔn)確。在這種情況下，在建圖和定位的時(shí)候，兩側(cè)會(huì)有非常多有帶自己絕對(duì)位置的基站，利用這些路標(biāo)信息，建圖工作會(huì)更加精準(zhǔn)，對(duì)高端復(fù)雜算法依賴也會(huì)降低。

總的來說，5G對(duì)SLAM大規(guī)模建圖優(yōu)化，或者說將來在定位方面，有利于降低計(jì)算復(fù)雜度，提升整個(gè)系統(tǒng)的定位精度。

對(duì)于GPS導(dǎo)航系統(tǒng)，在5G的地面基站增多后，會(huì)變成類似于全局定位的小型基站系統(tǒng)。這對(duì)于一些受遮擋、有城市高樓的定位彌補(bǔ)作用很強(qiáng)。具體來講，就是當(dāng)有5G基站后，哪怕在高樓林立，甚至是室內(nèi)定位里，5G手機(jī)都能夠達(dá)到這種亞米級(jí)別，這個(gè)精度會(huì)非常驚人?，F(xiàn)在在很多室內(nèi)的導(dǎo)航定位還是缺少有效的定位手段，依靠一些Wi-Fi來實(shí)現(xiàn)定位精度不容易保障，也滿足不了用戶的大部分需求。

騰訊科技：您認(rèn)為5G這項(xiàng)技術(shù)對(duì)于自動(dòng)駕駛產(chǎn)業(yè)未來的影響會(huì)包括哪些層面？比如說在技術(shù)的細(xì)節(jié)上，它對(duì)自動(dòng)駕駛生態(tài)會(huì)不會(huì)有更多可能性？

蘇奎峰：對(duì)5G來說，首先它本身除了通信鏈路以外，它構(gòu)建這樣一個(gè)快速的渠道，把計(jì)算連接起來，依賴于路邊的邊緣節(jié)點(diǎn)，可以減輕車端的計(jì)算需求。

舉個(gè)例子，其他的移動(dòng)設(shè)備的能力比車還要弱，汽車在“空閑”時(shí)，其他的設(shè)備也可借助于車端的計(jì)算能力來幫助用戶來做一些事情。比如實(shí)時(shí)翻譯功能，現(xiàn)在我們使用都是翻譯筆，翻譯筆里面有專門的GPU，需要硬件加速。

但未來的實(shí)時(shí)翻譯可能就不需要這樣的運(yùn)算方式，比如手機(jī)里裝一個(gè)軟件，真正的計(jì)算是可以在一些車端實(shí)現(xiàn)，或者場(chǎng)端實(shí)現(xiàn)。由于基站比較密，低延時(shí)的切換也比較快，這樣我們可以很快速在這種移動(dòng)過程當(dāng)中，通過雙向的計(jì)算形式，用手機(jī)來做這種翻譯，。

而對(duì)于云端來說，延時(shí)較低的情況下，可以大規(guī)模的將運(yùn)算直接傳到云端去計(jì)算。比如剛提到的SLAM，可以在建圖過程當(dāng)中收集大量的原始數(shù)據(jù)，核心的建圖優(yōu)化算法放在云端做，把結(jié)果實(shí)時(shí)反饋車端。

從技術(shù)角度來說，5G對(duì)光纖的要求也很高，因?yàn)槊總€(gè)通信鏈路的數(shù)據(jù)都很大，光纖相當(dāng)于現(xiàn)在的骨干網(wǎng)絡(luò)，骨干網(wǎng)絡(luò)的帶寬也一定要足夠?qū)?，才能可以來滿足時(shí)間方面的要求。否則節(jié)點(diǎn)很多，但細(xì)的骨干網(wǎng)一定會(huì)造成堵塞。所以，無縫連接以外還有一些其他的基礎(chǔ)設(shè)施都要跟上，才能滿足整個(gè)的需求。

對(duì)整個(gè)自動(dòng)駕駛的生態(tài)來說，在5G的加持以后發(fā)展會(huì)更快，有一個(gè)更大的維度彌補(bǔ)技術(shù)短板，在核心技術(shù)的突破后，會(huì)加速產(chǎn)業(yè)的成熟，也會(huì)逐步產(chǎn)生更多的相關(guān)消費(fèi)行為和內(nèi)容需求，使整個(gè)生態(tài)形成正反饋。

騰訊科技：業(yè)界認(rèn)為有了5G這項(xiàng)技術(shù)，能夠推進(jìn)自動(dòng)駕駛產(chǎn)業(yè)有突破性的提升，但是實(shí)際上，我們看到近期，有很多自動(dòng)駕駛公司都遇到了不少的問題，比如被收購(gòu)、甚至倒閉等等。您怎么看待目前國(guó)內(nèi)自動(dòng)駕駛產(chǎn)業(yè)發(fā)展情況呢？

蘇奎峰：2019年對(duì)自動(dòng)駕駛來說，可能已經(jīng)趨近于一個(gè)低谷期，整體融資較為困難。雖然自動(dòng)駕駛有5G、在AI技術(shù)上有很多進(jìn)步，但是真正的L3，甚至是L4以上的，離用戶期望的自動(dòng)駕駛還有一定的距離，還需要有很長(zhǎng)時(shí)間和耐心把這件事情一步步做好。

在這種背景情況下，很多初創(chuàng)企業(yè)，很難得到一些商業(yè)化落地的想法，維持它長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展。所以自動(dòng)駕駛最終活下來，是“剩者為王”，不一定是短期內(nèi)有技術(shù)上領(lǐng)先多少的公司就一定會(huì)勝出。最核心的問題還是做的自動(dòng)駕駛怎么才能結(jié)合行業(yè)，能夠使自己的團(tuán)隊(duì)、自己的公司能夠有持續(xù)的造血能力，然后持續(xù)技術(shù)和產(chǎn)品迭代。

技術(shù)方面來說，這個(gè)成敗其實(shí)考驗(yàn)的是一個(gè)公司在系統(tǒng)資源方面的整合能力，包括底層系統(tǒng)工程化能力等等。另外，其中的核心技術(shù)是對(duì)數(shù)據(jù)的利用效率，所以無論是做決策、還是感知層，最終公司的技術(shù)要體現(xiàn)在數(shù)據(jù)的利用效率上。

所以，能夠把數(shù)據(jù)利用效率提高、把數(shù)據(jù)價(jià)值挖掘得更高、相應(yīng)的工作積累更深等這些要素的公司才是有核心競(jìng)爭(zhēng)力的公司，而不是短期內(nèi)做一個(gè)模型，或者做一個(gè)小的算法來獲得競(jìng)爭(zhēng)力。

騰訊科技：能介紹下近期騰訊自動(dòng)駕駛實(shí)驗(yàn)室的戰(zhàn)略布局嗎？在5G方面會(huì)有哪些計(jì)劃？

蘇奎峰：目前我們的核心主要是幫助車廠把自動(dòng)駕駛技術(shù)做好，幫助自動(dòng)駕駛落地，所以我們?cè)诜抡妗⒃谠?、高精度地圖等工具鏈和數(shù)據(jù)測(cè)投入很多資源，也致力于成為值得信賴的軟件與服務(wù)提供者，為產(chǎn)業(yè)發(fā)展提供助力。

從戰(zhàn)略路線上講，我們平行推進(jìn)L3和L4級(jí)別的自動(dòng)駕駛。L3是產(chǎn)業(yè)落地，跟車廠緊密合作，L4當(dāng)前主要在做技術(shù)開發(fā)和測(cè)試，讓自動(dòng)駕駛汽車能夠在一些復(fù)雜的城市道路里面也可以行駛，提升自動(dòng)駕駛的整體技術(shù)水平，并將相應(yīng)技術(shù)降維應(yīng)用到L3或工具鏈的能力提升上。

L4方面，我們期待能夠同更多的車廠合作，一起聯(lián)合測(cè)試，為L(zhǎng)4的落地運(yùn)營(yíng)提供支持。關(guān)鍵是我們也希望能夠通過L4這種技術(shù)的積累，把仿真、云等方面的能力進(jìn)一步提高，把騰訊的服務(wù)做得更有競(jìng)爭(zhēng)力，能夠?yàn)榭蛻魩砀蟮膬r(jià)值。

5G方面的應(yīng)用布局來說，我們內(nèi)部有專門開展5G研究的“未來網(wǎng)絡(luò)實(shí)驗(yàn)室”，在邊緣計(jì)算、開源和標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)用等方面都有較高影響力的成果，也一起在開展自動(dòng)駕駛與5G技術(shù)的應(yīng)用研究，在車輛在環(huán)、模擬仿真等方面已經(jīng)取得了非常有價(jià)值的成果，通過5G鏈路把仿真虛擬的環(huán)境信息打到車端，讓自動(dòng)駕駛汽車能夠在馬路上模擬整個(gè)系統(tǒng)運(yùn)營(yíng)。

至于車路協(xié)同的應(yīng)用，因?yàn)橹饕蕾囓嚩烁兄慕K端以及很多其他的一些基礎(chǔ)設(shè)施。其中涉及的不光是5G，還有一些很多功能節(jié)點(diǎn)，需要系統(tǒng)工程的配合。目前這些技術(shù)發(fā)展還沒有到成熟階段，所以它也會(huì)一定程度上會(huì)影響整個(gè)落地的進(jìn)程。當(dāng)然，隨著國(guó)際或國(guó)內(nèi)更多5G示范城市的推出，相關(guān)示范區(qū)的落地會(huì)更快一些，我們都會(huì)積極參與，加速5G和自動(dòng)駕駛的融合。

騰訊科技：剛才我們提到了自動(dòng)駕駛級(jí)別，您認(rèn)為L(zhǎng)3級(jí)別的自動(dòng)駕駛是一個(gè)分水嶺嗎？從技術(shù)來看，您是怎么判定的？

蘇奎峰：L2到L3是自動(dòng)駕駛的一個(gè)分水嶺，最核心的問題在于責(zé)任的認(rèn)定問題。比如說L2，或者是L2+級(jí)別的自動(dòng)駕駛，人在駕駛中依然承擔(dān)主要角色，如果車出了問題或者發(fā)生事故，是人的責(zé)任，車廠都是可以規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的。

對(duì)于L3及L3以上級(jí)別的自動(dòng)駕駛，核心的問題就在于汽自動(dòng)駕駛能力允許駕駛員釋放雙眼和雙手，當(dāng)汽車遇到危險(xiǎn)之前，自動(dòng)駕駛會(huì)有預(yù)警提示，如果汽車一旦出事故，車會(huì)負(fù)責(zé)任，而不是人負(fù)責(zé)。因此，這樣對(duì)于汽車方面的安全要求會(huì)非常高。所以無論是在安全方面還是在技術(shù)層面，L2和L3差別較大。

并且，L3對(duì)技術(shù)的要求會(huì)有更高的要求，比如以轉(zhuǎn)向系統(tǒng)為例，如果轉(zhuǎn)向系統(tǒng)有一部分失靈了，需要有雙備份的冗余的轉(zhuǎn)向系統(tǒng)和剎車系統(tǒng)，這些關(guān)鍵的系統(tǒng)都是要有冗余的。L4主要面對(duì)的Robot taxi的移動(dòng)出行，它的商業(yè)化或者是產(chǎn)業(yè)周期可能會(huì)更遠(yuǎn)一些。

對(duì)于初創(chuàng)公司來做Robot taxi這件事情，我還是有些保留意見。首先是它要求的技術(shù)壁壘很高，另外一個(gè)問題是成本方面，汽車為了保證安全，需要規(guī)模化測(cè)試，這個(gè)規(guī)模化測(cè)試需要的資本也非常高，對(duì)初創(chuàng)公司融資能力挑戰(zhàn)不小。

理想中的L4及L5的自動(dòng)駕駛的落地和實(shí)現(xiàn)，需要政府、互聯(lián)網(wǎng)公司、車企，三方共同合作才能完成，因?yàn)樗扔姓邌栴}，也有技術(shù)問題，還有運(yùn)營(yíng)問題，都要融合在一起考慮的話，三方合作可能會(huì)更容易去推廣。

自動(dòng)駕駛的落地需要有一個(gè)過程。這個(gè)過程可能需要相關(guān)測(cè)試和運(yùn)營(yíng)混合在一起同步推進(jìn)，比如出行公司運(yùn)營(yíng)一些測(cè)試的自動(dòng)駕駛汽車，運(yùn)營(yíng)系統(tǒng)實(shí)現(xiàn)有人駕駛與無人駕駛的聯(lián)合調(diào)度。在早期階段，自動(dòng)駕駛汽車上會(huì)有測(cè)試員、有司機(jī)，這些都也可以混編到運(yùn)營(yíng)車隊(duì)里。一定程度上還節(jié)約了成本，后續(xù)會(huì)逐漸從特定區(qū)域的運(yùn)營(yíng)、和有駕駛員或者測(cè)試人員的汽車混編在一起運(yùn)營(yíng)，然后最后到徹底無人的運(yùn)營(yíng)，這需要一個(gè)循序漸進(jìn)的過程。