1月20日晚21：30，播出央視《面對面》欄目專訪任正非，任正非稱“文字更有穿透力”，以下的專訪實錄全文。
引言：這里是華為深圳總部，31年前華為從這里起步。到現(xiàn)在，它已經(jīng)成為世界領(lǐng)先的通訊設(shè)備制造商，與公司的聲名在外形成強烈對比的是——它的創(chuàng)始人任正非這些年來卻極少在媒體上亮相。因此，不管是華為公司還是任正非本人，在外界看來都比較神秘，但是最近一段時間，任正非卻密集地接受了中外媒體的采訪，我們《面對面》也在深圳總部采訪到了他。
采訪時間定在2019年1月17日下午，任正非比約定的時間提前3分鐘，一個人到達了采訪的地點。這是他首次接受電視媒體的專訪。
任總您好，中央電視臺面對面記者董倩歡迎您。
董倩：任總，特別感謝您。
任正非：我也感謝你們。
董倩：非常感謝您把這個機會給了我們，但是我仍然感到好奇，這么多年來，您為什么不在電視上露面呢？到底是出于什么考慮呢？
任正非：我真沒想明白，為啥不上電視。不上也沒有關(guān)系，我覺得文字穿透力更強一些。
董倩：您指文字的什么穿透力？
任正非：就是我自己寫文件。
董倩：我們這兩天在華為園區(qū)，有媒體的VIP證。有媒體的同行，就是您的同事跟我們說，以前是沒有過的，以前很少有媒體能夠走進華為的園區(qū)。
任正非：我們歡迎媒體參觀我們的園區(qū)，但是并沒有說，我們要夸大，希望更多的媒體來。媒體來我們有接待，只是我們的接待方式可能沒有那么隆重。
孟晚舟事件：還是要靠法律的力量
根據(jù)公開報道的資料統(tǒng)計，自從1987年華為創(chuàng)辦之后，到2019年之前的31年時間里，任正非接受媒體采訪總共不超過10次，然而在2019年1月15號到17號的3天時間里，他卻一改常態(tài)，除了首次接受國內(nèi)電視媒體的專訪，還與數(shù)十家國內(nèi)外媒體見了面。在外界看來，此次任正非密集接受采訪，和華為近期所面臨的處境，包括他的女兒華為副董事長，全球首席財務(wù)官孟晚舟近期被加拿大警方扣留一事有關(guān)。
董倩：因為涉及到孟晚舟事件，大家都很關(guān)注，但是我想大家關(guān)注的點和您作為一個父親的關(guān)注點應(yīng)該是不一樣的。您作為父親，想為自己的女兒做些什么？又能為她做些什么？
任正非：我們首先感謝黨和國家對一個公民權(quán)利的保護，但我們能做的還是要靠法律的力量。
董倩：您現(xiàn)在能和女兒聯(lián)系嗎？用什么方式聯(lián)系？
任正非：打電話，說說笑話。
董倩：您現(xiàn)在擔心她嗎？
任正非：我覺得不應(yīng)該有多大的擔心，她需要很長的時間解決這個問題。
任正非透露，當時他和孟晚舟本來是計劃去阿根廷開同一個會議，因為孟晚舟是會議的主要主持者。她比任正非提前2天前往，不曾想，當?shù)貢r間2018年12月1號，孟晚舟在加拿大轉(zhuǎn)機時被當?shù)鼐娇哿簟?0天之后，2018年12月11號，加拿大法院做出裁決，批準孟晚舟的保釋申請。當晚，走出法院的孟晚舟發(fā)朋友圈表示：我以華為為傲，我以祖國為傲！配圖是一張芭蕾腳的華為廣告圖，上面寫著：偉大的背后都是苦難。
董倩：您多久沒有見到她了？
任正非：不知道，應(yīng)該是（時間）很長了，很長吧。
董倩：因為工作的關(guān)系，很長時間見不著，這是一個正常狀態(tài)？
任正非：不是，每個人都有一個小家庭，每個人都以小家庭為中心，忙碌完了以后，各回各的家庭。所以我們不像（以前在）農(nóng)村，大家聚在一個大鍋里面吃飯。
董倩：因為工作的原因，大家有小家庭的原因，長期見不到面這是正常的。但是因為這種情況這種意外，您會不會因為這種意外而特別惦記她，想念她？
任正非：她總比我的小女兒還好一點。我的小女兒放學(xué)回國，到我們家住一個晚上，第二天就飛走了，大女兒還好一點，還能看一看我。
董倩：您不會因為這件事特別地想念她嗎？
任正非：不會。因為我覺得兒女最重要的是他們翅膀要硬，他們要自由去飛翔，這是父母的期望。父母并不期望兒女來照顧父母，這個不是我們的期望，所以他們飛得越高，他們跟我們的差距就越大，代溝就越多。他們愿意跟我們溝通就溝通，不愿意溝通我們就不溝通。
董倩：但是她畢竟遇到這么一件事。
任正非：這件事，我們還是要通過法律解決，我們是有信心能解決的。
關(guān)于“壁壘”：技術(shù)競爭是和平競爭
對于孟晚舟的被扣，華為曾在第一時間發(fā)表聲明稱：華為遵守業(yè)務(wù)所在國的所有適用法律行規(guī)，包括聯(lián)合國、美國和歐盟適用的出口管制和制裁法律法規(guī)。目前，從亞洲到歐洲，從南美洲到北美洲，華為在全球170個國家開展業(yè)務(wù)，已經(jīng)簽署了30個5G商用合同，5G基站全球發(fā)貨超過2.5萬個。盡管華為迄今為止沒有發(fā)生過一次重大的安全事故，但是，仍有一些國家以網(wǎng)絡(luò)安全為借口，抵制華為的進入。孟晚舟事件更是將這種壁壘從商業(yè)層面彰顯到了政治層面。
董倩：在遭遇了一系列的壁壘之后，外界輿論分析說現(xiàn)在恐怕是華為最危險的時候，作為公司CEO和公司創(chuàng)始人的任正非，他又是怎么分析當下和以后呢？
董倩：就在前段時間，我看您接受采訪的時候曾經(jīng)講過這么一段說：華為發(fā)展到今天，不會以任何人為敵，也不會把誰看成自己的競爭對手，但是現(xiàn)在有的人把華為當成對手，那您怎么去面對這種狀況？
任正非：這是比賽你做的好不好，你做的好了以后，不會沒人買的，你不要擔憂，我從來沒有擔憂過這個事情。我舉個例子給你聽：前兩天我對西方記者專門講的，全世界把5G做得最好的是華為，全世界把微波做的最好的是華為，全世界做5G只有幾家公司，全世界做微波只有幾家公司，只有一家公司，把微波和5G做得非常好。當把5G和微波做在一起的時候，我們不需要光纖就可以回傳，現(xiàn)在我們已經(jīng)用4G這個方法很成功，普遍為窮困國家、非洲窮困國家提供了服務(wù)，但是用5G把微波結(jié)合在一起的時候，提供的是超寬帶。西方實際上就是一個高檔的大農(nóng)村，因為是大規(guī)模的別墅群，他們每家每戶鋪光纖進去成本很高，這個時候他想看8k的電視，他拿什么看？我們小基站一裝，方圓這一片就看了，這個全世界只有華為能做到。
董倩：但是假如有一些國家就用國家禁令的方式不讓你們參與？
任正非：不買是他們傻，不買他們就虧了！這是比賽，是和平的競爭，技術(shù)競爭是和平競爭，他們除了買還有什么辦法？
董倩：您怎么看這個問題：比如說華為在成長的過程當中，年輕的時候、小的時候沒有核心科技，加入不了人家的競爭。現(xiàn)在有了核心科技，有了領(lǐng)先的技術(shù)，但是有的國家不讓你參加競爭，這是每一個公司都必經(jīng)的一個過程嗎？
任正非：這只是有的國家。這些國家很少，沒有這么大的影響。
董倩：但是就像您所講的，歐美國家在電信領(lǐng)域的投資占到60%，如果重要的歐美國家不讓您進，有什么辦法？
任正非：不會。我們有很多東西歐美國家最終非買不可，我們一定會賣給他們的。我們不會計較他們曾經(jīng)拒絕過我們，我們是市場經(jīng)濟，是以客戶為中心，當他們要買的時候，我還是會賣給他們的。但是我重點把想買我東西的國家做好。
關(guān)注基礎(chǔ)教育：教育是最廉價的國防
只有長期重視基礎(chǔ)研究，才有工業(yè)的強大，沒有基礎(chǔ)研究，產(chǎn)業(yè)就會被架空。在我們采訪的地點，華為總部的接待大廳，大屏幕上反復(fù)在播放著一個宣傳片，他的核心內(nèi)容就是基礎(chǔ)教育和基礎(chǔ)科研，是產(chǎn)業(yè)誕生和振興的根本動力。在今天采訪之前，任正非特別找到我們說：他希望在采訪中表達的也正是這樣一個觀點。那么我們非常好奇，因為在外界廣泛關(guān)注華為作為一家企業(yè)，它的未來何去何從的時候，為什么作為當家人，他最關(guān)注的反而是這樣一個話題？
任正非：我覺得未來二三十年，人類社會要發(fā)生天翻地覆的變化，至少是生產(chǎn)方式會發(fā)生天翻地覆的變化，特別是工業(yè)、農(nóng)業(yè)，會發(fā)生非常大的變化。工業(yè)巨大的進步來源于教育和科技的進步，所以我們認為一個國家，首先要重視基礎(chǔ)教育，特別是農(nóng)村的基礎(chǔ)教育。有一個外國人曾說過：一個國家的強盛，是在小學(xué)教室的講臺上完成的，同時講到教育是最廉價的國防，國防并不一定武器是最厲害的。我們國家經(jīng)濟上發(fā)展速度過快，有很多泡沫機會，大家都忙著在泡沫里面多賺點錢，可能在做學(xué)問的問題上，就有點惰怠了，有點兒跟不上時代。
在任正非看來，把教育做好，國家才有未來。因此，要提高老師的待遇，再窮也不能窮老師，要讓優(yōu)秀的人才愿意去當老師，讓優(yōu)秀的孩子愿意學(xué)師范，這樣就可以實現(xiàn)用最優(yōu)秀的人去培養(yǎng)更優(yōu)秀的人。
董倩： 作為一名企業(yè)的負責人，（您）非常重視基礎(chǔ)研究和基礎(chǔ)學(xué)科，但是您知道，現(xiàn)在的現(xiàn)實是有一些高校，尤其是在專業(yè)設(shè)置上，對于基礎(chǔ)科學(xué)（不夠重視）。比如說前段時間，您到中科大的時候跟校長說：統(tǒng)計學(xué)非常重要，哪一門（技術(shù)）都用得到，但問題是，現(xiàn)在有多少年輕人愿意學(xué)這個？
任正非：你講到命脈了。主席專門講過人工智能。人工智能是什么？計算機與統(tǒng)計學(xué)就是人工智能。我們老說人工智能，中國沒有人工智能這門課，計算機與統(tǒng)計學(xué)，審計學(xué)與統(tǒng)計學(xué)。你說我們要進入大數(shù)據(jù)時代，大數(shù)據(jù)時代干啥？（就是）統(tǒng)計。說明我們國家在數(shù)學(xué)上面重視不夠。第二個在數(shù)學(xué)中的統(tǒng)計學(xué)上，重視不夠。大家過去看，多年來好多諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎獲得者，大多使用的是統(tǒng)計學(xué)，所以中科大包校長跟我介紹專業(yè)的時候，我每個專業(yè)后面講，這個專業(yè)后面加一個統(tǒng)計學(xué)……才能帶來新時代的突破。
有一些科學(xué)家跟我講：他說未來要不了十年（時間長短不好說），只要移動愿意多給我們一倍的錢，我們可以把帶寬增寬100倍。比如說我們和蘋果手機差距是什么？蘋果在寒冷地帶就照不了相，我們在寒冷地帶能照相。（董倩：這與數(shù)學(xué)有什么關(guān)系？）這是膠水，這是我們科學(xué)家發(fā)明的一種膠水，這個膠水在低溫下不凝固，所以在低溫下就可以照相，因為鏡頭是用膠水粘起來的，其實這就是基礎(chǔ)科學(xué)帶來的。基礎(chǔ)科學(xué)的突破，是需要非常長的時間積累。
基礎(chǔ)研究：我希望（投入）更激勵人一點
據(jù)介紹，華為的18萬員工中，研究人員占到了45%，每年的研發(fā)投入占銷售額的15%左右。2018年華為在研發(fā)方面的投入更是達到了150億美元，未來5年超過一千億美元。
董倩：為什么一家民營公司，在研究產(chǎn)品的同時，還要下這么大的力氣去加大基礎(chǔ)研究？
任正非：正常傳統(tǒng)的做法中，基礎(chǔ)的研究更多是對人類未來的探索，應(yīng)該由大學(xué)、科學(xué)家他們探索完成了以后告訴我們，我們再進行工業(yè)實驗。通過工業(yè)實驗，把他們做成一個可能使用的技術(shù)訣竅，根據(jù)這個技術(shù)訣竅，我們再去生產(chǎn)產(chǎn)品，這是一個漫長的過程。
這個時代發(fā)展太快了，過去這種產(chǎn)、學(xué)、研分工模式不適應(yīng)現(xiàn)代社會，我們不可能等到科學(xué)家們按照這個程序做完。所以我們自己培養(yǎng)了大量的科學(xué)家。我們公司至少有七百多個數(shù)學(xué)家，八百多個物理學(xué)家，一百二十多個化學(xué)家，還有六千多位專門做基礎(chǔ)研究的專家，還有六萬多工程師，構(gòu)建成這么一個研發(fā)系統(tǒng)，使我們快速趕上人類時代的進步，搶占更重要的制高點。
董倩：但是我問您一個很功利的問題。眾所周知，基礎(chǔ)研究意味著它的時間段、時間周期一定是長的，假如投了這么多基本研究的錢在上面，見不到成果怎么辦？
任正非：（周期）一定是（長）的。我們有一個研發(fā)主管徐直軍，每次我都批判他，我說你看你這個人，是我浪費了一千個億培養(yǎng)起來的。他說：您以前說我是您浪費了一千個億（培養(yǎng)的），您今年再批判我，我應(yīng)該是浪費了兩千個億了。
董倩：您認為是浪費嗎？
任正非：這是一個詼諧的說法。因為科研上的不成功，也培養(yǎng)了人才。我們一個小伙子，到瑞典兩年，領(lǐng)導(dǎo)一批科學(xué)家在半導(dǎo)體上突破，這是人類社會重大突破。這個突破，當時我提議給他漲七級工資，最后漲的是五級，破格漲了五級。
董倩：為什么沒聽您的？
任正非：我有時候說話也不算數(shù)，因為我有時候說話比較夸大一點，我希望（投入）更激勵人一點，但是他們更考慮平衡一點。
人才：讓科學(xué)家到中國來“生蛋”
2009年，華為開始5G研究。當時的華為，是全球通訊設(shè)備企業(yè)里的挑戰(zhàn)者，全面銷售收入僅為170億美元，是現(xiàn)在的六分之一。雖然當時的5G技術(shù)標準有很多，但華為認為，土耳其教授——埃爾多爾·艾利坎(Erdal Arikan)發(fā)現(xiàn)的極化碼有作為優(yōu)秀信道編碼的潛力，幾年之后，華為的堅守有了成果。2016年，以華為公司主推的極化碼方案成為5G控制信道場景編碼方案，這也是中國公司第一次從概念研發(fā)介入到標準產(chǎn)品全鏈條參與的通信標準。2018年7月26號，華為在深圳總部舉辦“極化碼與基礎(chǔ)研究貢獻獎”頒獎大會，百余名基礎(chǔ)研究與標準領(lǐng)域的華為專家受到表彰，而5G極化碼發(fā)現(xiàn)者土耳其教授——埃爾多爾·艾利坎(Erdal Arikan)則被頒發(fā)特別獎項，致敬其為人類發(fā)展而做出的突出貢獻。在與埃爾多爾·艾利坎對話時，任正非表示華為會繼續(xù)加大基礎(chǔ)研究投入，點燃更多科學(xué)的燈塔。
董倩：像華為這樣的公司，對這個問題看得這么清楚，你們在招人才的時候，像統(tǒng)計、數(shù)學(xué)這樣的人才好不好招？
任正非：好招。
董倩：為什么你們好招？
任正非：因為全世界博士很多，我們國家這些年也進步了，特別是現(xiàn)在有大量的人才，從國外、海外回歸，這對我們國家是一次機會，因為這個世界，有兩次人才大轉(zhuǎn)移高峰，第一次是世界大戰(zhàn)結(jié)束以后，300萬猶太人從蘇聯(lián)轉(zhuǎn)移到以色列，崛起了一個高點?，F(xiàn)在美國正在排外，它的科研就受限了。第二個我們可能有大量的留學(xué)生，在國外不能公平就業(yè)的話，他可能要回國，這個時候我們國家要敞開懷抱擁抱這些人，讓他們到中國來多掙錢，讓他們來為國家多發(fā)光。
其實我們有時候，我們跟外國人說，你把這個高科技賣給我們吧，你把這個東西賣給我們吧。當這個東西買回來，我們把這個蛋一打開，發(fā)現(xiàn)這個蛋是中國蛋，是我們中國雞跑到美國生了一個蛋，然后賣給我們中國蛋，我們還交了關(guān)稅，還要高價買回來，為什么自己的雞不能在自己國家的土地上生（蛋）？第二，為什么不能讓外國的科學(xué)家到中國來生蛋。大家都知道，美國有非常多偉大的領(lǐng)袖、政治家、哲學(xué)家、科學(xué)家，大部分出自窮困的東歐，我們?yōu)樯恫荒茉侔褨|歐的優(yōu)秀人才引進到中國來生蛋？讓他們有幸福的生活，讓他們也感覺到環(huán)境，這樣中國能把大量世界人才，像美國一樣把科學(xué)家吸納到中國來，這個國家怎么不能“井噴”呢。
華為未來：我想集中精力做華為
1987年，44歲的任正非從零開始創(chuàng)辦華為，選擇了高科技含量的電信。時至今日，華為成為世界領(lǐng)先的信息與通信基礎(chǔ)設(shè)施和智能終端提供商，致力于把數(shù)字時代帶入到每個人，每個家庭，每個組織，構(gòu)建萬物互聯(lián)的智能世界。為了這樣的理想，75歲的任正非仍然孜孜以求。
董倩：在您心目中，華為發(fā)展到今天是不是一個理想的狀態(tài)？
任正非：華為現(xiàn)在出問題的，就是機構(gòu)臃腫，人浮于事。整個管理層級太多，我們正在改革，我們在五年左右，如果組織改革上能獲得成功的話，我們可能是有戰(zhàn)斗力的。
董倩：未來的華為公司，應(yīng)當是什么樣的？
任正非：應(yīng)該是作戰(zhàn)比較精干的，應(yīng)該不像現(xiàn)在這么臃腫，這么多管理層次，這么復(fù)雜，這么多ppt，這么多會議，這么多無效的勞動。
2018年是中國改革開放40年，一百位改革先鋒獲得表彰。出乎很多人預(yù)料的是，一進秉持艱苦奮斗精神并創(chuàng)業(yè)出華為發(fā)展奇跡的華為公司任正非，并未在表彰人員名單。有報道說，這是任正非婉拒的結(jié)果。在采訪中，記者也當面向任正非進行了求證。
董倩：因為在改革開放40年的紀念大會上，有100名改革開放的先鋒，中央在表彰，說沒有您的原因，是因為您主動申請深圳市委市政府別加上我，這是真的假的？
任正非：這是真的。因為我是這樣想的，我想集中精力做華為。華為已經(jīng)夠復(fù)雜了，因為你們沒有機會到我們海外研究中心看一下。這些科學(xué)家在這么細的地方，還有數(shù)千項專利在研究這些細節(jié)。所以是有很多細節(jié)才能組成這個宏觀的。這些東西都是要有規(guī)劃的，我覺得我的精力要放到內(nèi)部的這個方面上。如果參加社會活動，就要消耗精力。另外你叫我開會，坐在板凳上兩個小時，我坐不住，就會溜號，不光彩。
董倩：您做什么事的時候能坐得??？
任正非：我做公司工作的時候，能坐得住。
董倩：為什么這段時間，您會這么頻繁地接受中外媒體的采訪？
任正非：我是被公共關(guān)系部逼的。因為他們說，現(xiàn)在是處在一個危機轉(zhuǎn)換的階段，我們一定要讓客戶理解我們，一定要讓18萬員工理解我們，團結(jié)起來奮斗，渡過這個困難的時期。他們說還是你講話有權(quán)威，那我就來講話了。
董倩：還有人們特別關(guān)心的一點，外界有人說華為現(xiàn)在可能是從有公司以來是最艱難最危機的時候，您這么看嗎？
任正非：不是。我們今年至少增長20%，每一個部門都躍躍欲試，我叫他們把計劃報低一點，不然上頭獎金就壓你們了。
董倩：好的謝謝您。
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