對(duì)話容永康、田溯寧：AWS如何在中國云計(jì)算市場(chǎng)掀起風(fēng)暴？

在國際云市場(chǎng)，亞馬遜AWS一路領(lǐng)跑；在眼下的中國云市場(chǎng)，AWS也取得了不錯(cuò)的成績，比如營收連年增長、布局16個(gè)大的功能，與工業(yè)制造、手機(jī)、芯片、航空等領(lǐng)域的頭部廠商建立合作，基本上將其全球No1的實(shí)力有效帶進(jìn)。re:Invent 2018上，AWS的CEO Andy Jassy用180分鐘來發(fā)布新品，為這家云計(jì)算企業(yè)“重視產(chǎn)品和客戶”的文化做了最好的代言。

此前連續(xù)跟進(jìn)AWS技術(shù)峰會(huì)2018和AWS re:Invent 2018，在上一期的對(duì)話中，我們?cè)L談了樹根互聯(lián)、睿視智覺、Strikingly這3家企業(yè)，了解了這些企業(yè)“讓業(yè)務(wù)架構(gòu)更輕”、“緊跟云戰(zhàn)略變化”、“增加自由靈活配置”的初衷，并如何與AWS產(chǎn)生交集的過程。

而在近日，南京-亞馬遜AWS聯(lián)合創(chuàng)新中心正式啟動(dòng)，也與亞馬遜AWS中國區(qū)高層進(jìn)行了新的對(duì)話，并對(duì)亞信集團(tuán)、德勤中國、Infor公司以及銷售易、GrowingIO、外勤365等企業(yè)進(jìn)行深度調(diào)研，以進(jìn)一步了解AWS在中國的發(fā)展面貌。

注：這個(gè)“聯(lián)合創(chuàng)新中心”是南京市人民政府、江寧區(qū)人民政府與亞馬遜AWS共同建設(shè)的，由亞信集團(tuán)運(yùn)營。此前，AWS在上海、青島、西安等地也成立了聯(lián)合創(chuàng)新中心，主要目的是做初創(chuàng)企業(yè)孵化器、傳統(tǒng)企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型加速器、國際化項(xiàng)目以及云創(chuàng)人才培養(yǎng)。

采訪對(duì)象：

亞馬遜AWS全球副總裁、大中華區(qū)執(zhí)行董事 容永康

亞信集團(tuán)董事長、寬帶資本董事長 田溯寧

德勤中國云服務(wù)主管合伙人 劉俊龍

Infor大中國區(qū)商業(yè)咨詢總監(jiān) 鹿崇

外勤365技術(shù)總監(jiān) 李曉宇

銷售易聯(lián)合創(chuàng)始人&首席運(yùn)營官 鄧翔

GrowingIO聯(lián)合創(chuàng)始人 吳繼業(yè)

亞馬遜AWS全球副總裁容永康：我不覺得云計(jì)算這個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)很激烈

對(duì)于“如何看待中國云市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)”問題，容永康表示，他個(gè)人并不認(rèn)為云計(jì)算這個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)很激烈。無論國內(nèi)國外，云計(jì)算的支出總體只占企業(yè)IT支出的10%，還有90%的市場(chǎng)沒有把云用起來。認(rèn)為，這個(gè)現(xiàn)象的造成主要源于傳統(tǒng)企業(yè)將云和數(shù)據(jù)中心服務(wù)劃了等號(hào)。

亞馬遜AWS全球副總裁、大中華區(qū)執(zhí)行董事容永康

“我們真正考慮的競(jìng)爭(zhēng)有兩個(gè)，一是傳統(tǒng)的IT廠商，其主要依靠賣軟硬件的模式，對(duì)客戶來說并不劃算。這就給了每家云廠商巨大的發(fā)展空間，但關(guān)鍵看你能否提供全面服務(wù)；二是我們自身的技術(shù)和服務(wù)能否穩(wěn)定可靠安全，能否滿足客戶業(yè)務(wù)發(fā)展和轉(zhuǎn)型要求?！?/p>

對(duì)于現(xiàn)在各大云廠商都在強(qiáng)調(diào)的所謂“云生態(tài)”，容永康重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)了人才的至關(guān)重要?！捌髽I(yè)要轉(zhuǎn)型，沒人參與不行。這個(gè)人不僅僅指的是技術(shù)提供商更在于自己內(nèi)部員工，因?yàn)檗D(zhuǎn)型不僅是成本問題，更是一場(chǎng)與時(shí)間的賽跑?！毖酝庵馐?，對(duì)于企業(yè)來說，招人才、挽留人才、培養(yǎng)人才都是巨大的考驗(yàn)。據(jù)了解，南京是中國服務(wù)外包基地和國家軟件出口創(chuàng)新基地 ，軟件產(chǎn)業(yè)是政府著力培育的第一大主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)和支柱產(chǎn)業(yè)，而AWS這次設(shè)立的聯(lián)合創(chuàng)新中心將培養(yǎng)大量的技術(shù)人才資源，這也是AWS倡導(dǎo)的生態(tài)。

AWS的計(jì)劃在哪？實(shí)際上容永康也給出了答案：亞馬遜在全球服務(wù)數(shù)百萬不同的企業(yè)，積累大量的行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，在中國落地能夠很好引進(jìn)這些解決方案模板。當(dāng)然中國企業(yè)對(duì)此有不同的接受程度，因此AWS的咨詢團(tuán)隊(duì)、技術(shù)團(tuán)隊(duì)會(huì)和中國企業(yè)管理層坐下來看如何制定出完整的數(shù)字化轉(zhuǎn)型計(jì)劃?！皠e人30年的成功轉(zhuǎn)型，我們希望2-3年完成，但不過于求快，需要兼顧很多東西。”

容永康也對(duì)成立聯(lián)合創(chuàng)新中心的初衷進(jìn)行了闡釋。他指出，南京是一個(gè)把創(chuàng)新定位到很高位置的城市，政府官員非常支持技術(shù)的落地，當(dāng)?shù)仄髽I(yè)也一直希望AWS能在當(dāng)?shù)貙?duì)他們?cè)诩夹g(shù)、品牌、人才方面進(jìn)行幫扶，現(xiàn)在AWS覺得是時(shí)候了，和亞信集團(tuán)一拍即合。

“云先生”田溯寧：云+5G將成產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)，就像3G/4G奠定移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)

在業(yè)內(nèi)，亞信集團(tuán)董事長、寬帶資本董事長田溯寧有個(gè)綽號(hào)“云先生”。起源于他很早提出要擁抱大數(shù)據(jù)時(shí)代，所創(chuàng)建的寬帶資本專注TMT領(lǐng)域，重點(diǎn)投資云計(jì)算和大數(shù)據(jù)領(lǐng)域。他與好友建立了云基地，“云先生”由此得名。其實(shí)從2014年丁磊第一次攢烏鎮(zhèn)飯局開始，田溯寧就是那個(gè)不曾缺席的座上賓。商界地位可見一斑。

亞信集團(tuán)董事長、寬帶資本董事長田溯寧

田溯寧直言不諱，亞信和AWS的合作加在一起有6年了。從AWS開始布道何為云到現(xiàn)在云計(jì)算成為全球大趨勢(shì)，想法逐漸成為現(xiàn)實(shí)，亞信與其合作是一個(gè)愉快的過程。注意到，此前雙方在寧夏聯(lián)合創(chuàng)立了“西部云基地”，而寬帶資本投資的天潤呼叫中心和涂鴉智能等企業(yè)都是AWS重要的客戶。當(dāng)然，亞信作為為電信運(yùn)營商提供IT解決方案和服務(wù)的公司，本身也面臨傳統(tǒng)軟件轉(zhuǎn)型。在南京，亞信集團(tuán)有6000人的團(tuán)隊(duì)，包括亞信科技、亞信安全等板塊。

“現(xiàn)在，所有的軟件都要走向PaaS化、SaaS化（亞信比較擅長的地方），但I(xiàn)aaS是AWS擅長的，聯(lián)合創(chuàng)新中心的合作是亞信和AWS六年合作的延伸，也是未來我們?cè)粕鷳B(tài)系統(tǒng)建立最重要的組成部分。”田溯寧把建設(shè)云生態(tài)或把AWS落地中國這件事賦予了探索的性質(zhì)。從在西北戈壁灘上利用光能、太陽能、風(fēng)能、天然氣、水、煤5種能源把數(shù)據(jù)中心建起來，到現(xiàn)在中國移動(dòng)、中國電信等公司也紛紛在當(dāng)?shù)卮蛟鞌?shù)據(jù)中心，既給中衛(wèi)帶去了稅收，也給中國的云計(jì)算帶來了新的中心。

和容永康一樣，田溯寧深覺企業(yè)上云不光是一種生產(chǎn)方式的變化，更多是人的觀念的變化，所以人才的培養(yǎng)還是非常之重要。

“技術(shù)變革的一種大的方向，就像從主機(jī)走到PC、從PC走上云，是成本不斷下降、讓人們用得越來越好。過去20年，我們每個(gè)人信息化了。但是你到企業(yè)里一看，所謂的‘企業(yè)的信息化’實(shí)際上還有很大的距離。中國離全球的距離還是蠻遠(yuǎn)的?！?/p>

早在6年前，田溯寧就提出產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，而現(xiàn)在云計(jì)算成為社會(huì)數(shù)字化的底盤，不僅體現(xiàn)在運(yùn)營成本更有效率，更在于5G的到來能夠和云計(jì)算結(jié)合，企業(yè)要想有自己的“大腦”，就必須找到云原生的方法，把數(shù)據(jù)積累下來。云+5G將成為產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)（就像3G/4G奠定移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)一樣），中國數(shù)字化要想縮短和全球的差距，這是必經(jīng)之路。

德勤中國云服務(wù)主管合伙人劉俊龍：中國云計(jì)算前進(jìn)的3個(gè)動(dòng)因及3個(gè)阻力

劉俊龍是德勤大中華區(qū)云服務(wù)業(yè)務(wù)線的主管合伙人，采訪到他，也是源于德勤中國與AWS中國在2018年達(dá)成戰(zhàn)略合作的契機(jī)。德勤是全球知名的專業(yè)服務(wù)公司，為客戶提供審計(jì)、稅務(wù)、管理咨詢等服務(wù)，于1917年在上海設(shè)立辦事處，德勤品牌由此進(jìn)入中國。

德勤中國云服務(wù)主管合伙人 劉俊龍

據(jù)劉俊龍介紹，德勤在過去一年當(dāng)中向AWS委派了300個(gè)顧問，已經(jīng)拿到超過60個(gè)AWS的專業(yè)資質(zhì)證書。德勤與AWS并一起為20-30家大型企業(yè)提供數(shù)字化轉(zhuǎn)型和云計(jì)算的落地服務(wù)。與除此之外，還共同舉辦了幾十場(chǎng)的培訓(xùn)與交流活動(dòng)，雙方在市場(chǎng)、資源、技術(shù)等層面有非常多的合作。

他在采訪中重點(diǎn)談到了傳統(tǒng)企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的3大驅(qū)動(dòng)力：

壓力傳遞。隨著BAT的崛起，中國整體的數(shù)字化轉(zhuǎn)型壓力傳遞非常快。最初在電商層，之后淘寶、京東也給線下零售商轉(zhuǎn)型的壓力；現(xiàn)在轉(zhuǎn)型焦慮已經(jīng)傳導(dǎo)到產(chǎn)業(yè)鏈后端，各行業(yè)都有波及。

政府的推動(dòng)。不僅沿海地區(qū)進(jìn)入了轉(zhuǎn)型階段，經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的內(nèi)陸城市也開始行動(dòng)起來，這說明政策推動(dòng)起到一定作用?，F(xiàn)在各省市政府報(bào)告都將中國智能制造、工業(yè)4.0、人工智能、云計(jì)算等列為熱詞，對(duì)產(chǎn)業(yè)界觸動(dòng)非常大。

企業(yè)家視野的拓寬。企業(yè)家們外部有政府支持，也面領(lǐng)著對(duì)手崛起不轉(zhuǎn)型就會(huì)落后的焦慮。這其實(shí)是一件好事，證明企業(yè)家們?cè)谒伎迹瑢で筠D(zhuǎn)型的解決方案。

據(jù)了解，目前德勤已推出“Deloitte Digital”數(shù)字化品牌，還推出“小勤人”系列的機(jī)器人產(chǎn)品，并與AWS合作推出德勤云服務(wù)。

按照劉俊龍的判斷，2019-2020是中國云市場(chǎng)指數(shù)級(jí)爆發(fā)的年份，因?yàn)榇笮推髽I(yè)和傳統(tǒng)企業(yè)都開始逐漸意識(shí)到云的重要性，云市場(chǎng)玩家正在迎來興奮點(diǎn)。

此外他補(bǔ)充談到了中國云計(jì)算目前發(fā)展的阻力：

數(shù)據(jù)放在云上就像錢放在銀行，這個(gè)觀念沒有被接受。安全的確是上云第一考慮，即使銀行也會(huì)遇到被盜的情況，但是我們對(duì)于云的安全的容忍度幾乎為零，這實(shí)際上是云服務(wù)的推行過程中的一個(gè)重要的阻力因素。

企業(yè)普遍把上云作為降低IT成本的手段。這個(gè)后果是企業(yè)無法將云的真正價(jià)值發(fā)揮出來，沒有用云來做業(yè)務(wù)的轉(zhuǎn)型和拓展，而只是將服務(wù)器換了個(gè)位置。

企業(yè)IT部門領(lǐng)導(dǎo)和員工都面臨巨大壓力。上云意味著精簡(jiǎn)運(yùn)維等人員，員工擔(dān)心工作不保。實(shí)際上企業(yè)需要對(duì)員工進(jìn)行培養(yǎng)，上云后會(huì)產(chǎn)生一定量的延伸工作，通過培訓(xùn)提升原有員工的相關(guān)技能，幫助員工可以勝任新的工作內(nèi)容，而不是上云給員工造成職業(yè)危機(jī)。

“其實(shí)目前中國在云環(huán)境下的整體人才資源不足，這也是一個(gè)非常大的阻礙。過去幾年，中國最頂尖的云的人才都集中在了亞馬遜AWS、阿里云這樣的云服務(wù)廠商。而傳統(tǒng)企業(yè)的薪酬水平和整個(gè)企業(yè)的機(jī)制，很難把人才吸引到自己的平臺(tái)來，而企業(yè)上云又絕不僅僅是亞馬遜或者德勤這樣外部服務(wù)商的事，更是企業(yè)需要從自身戰(zhàn)略規(guī)劃、理念與定位、人才培養(yǎng)等多維度來進(jìn)行考慮的事?！?/p>

Infor大中國區(qū)商業(yè)咨詢總監(jiān)鹿崇：云的應(yīng)用是銳不可當(dāng)，但要關(guān)注行業(yè)套件

鹿崇在SaaS領(lǐng)域有著超過20年的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，加入Infor公司已經(jīng)16年，曾畢業(yè)于清華大學(xué)管理信息系統(tǒng)（MIS）專業(yè)，并有在加拿大不列顛哥倫比亞大學(xué)（UBC）學(xué)習(xí)和進(jìn)修的經(jīng)歷。Infor目前在全球170個(gè)國家有近17300名員工，軟件面向制造、分銷、公共部門、零售、醫(yī)療等行業(yè)，垂直行業(yè)解決方案居全球領(lǐng)先地位。

Infor大中國區(qū)商業(yè)咨詢總監(jiān) 鹿崇

在傳統(tǒng)ERP市場(chǎng)發(fā)展過程中，客戶對(duì)云平臺(tái)的需求隨著環(huán)境的發(fā)展在擴(kuò)張，Infor加強(qiáng)研發(fā)出40款SaaS解決方案，其中包括深耕細(xì)分行業(yè)的10多款云套件產(chǎn)品。鹿崇介紹，通過對(duì)不斷增長的客戶群需求的預(yù)測(cè)，Infor 團(tuán)隊(duì)意識(shí)到，產(chǎn)品的研發(fā)和應(yīng)用環(huán)境，將要面臨負(fù)載不可預(yù)測(cè)性及快速滿足客戶需求擴(kuò)展的重大挑戰(zhàn)。因?yàn)锳WS處于云平臺(tái)行業(yè)領(lǐng)先地位，Infor 選擇運(yùn)用 AWS 平臺(tái)來部署云套件產(chǎn)品。

“從云服務(wù)方面，我們?nèi)蚨际窃谟肁WS云服務(wù)，或可稱為All In，我們?nèi)虻膽?yīng)用都是部署在這上面。云應(yīng)用是銳不可當(dāng)?shù)内厔?shì)。但要真正實(shí)現(xiàn)，最重要的還是端到端的發(fā)展，而不是簡(jiǎn)單的一個(gè)應(yīng)用放到云上面。比如行業(yè)套件，實(shí)現(xiàn)端到端的核心應(yīng)用，體驗(yàn)也放在云上。再就是相關(guān)技術(shù)在云上實(shí)現(xiàn)，IoT、AI、大數(shù)據(jù)分析等?！?/p>

采訪中，鹿崇介紹到，在中國，目前Infor 擁有一批典型的行業(yè)客戶案例，比如汽車行業(yè)中的廣汽乘用車、江淮、東風(fēng)裝備，高科技電子行業(yè)中的格力、華為、OPPO等。隨著云平臺(tái)在中國的發(fā)展，越來越多的企業(yè)，包括眾多Infor客戶對(duì)云平臺(tái)有了新的認(rèn)識(shí)，也希望或有計(jì)劃的將相關(guān)應(yīng)用遷移到云平上?；诖?，Infor與AWS將有廣泛的合作空間，關(guān)系將愈加穩(wěn)固。

3家SaaS公司訪談：選擇云計(jì)算廠商合作，最看重什么？

分別對(duì)話了外勤365技術(shù)總監(jiān)李曉宇、銷售易聯(lián)合創(chuàng)始人&首席運(yùn)營官鄧翔、GrowingIO聯(lián)合創(chuàng)始人吳繼業(yè)。

注：外勤365是一款解決線下消費(fèi)品行業(yè)員工流動(dòng)數(shù)據(jù)管理的SaaS軟件系統(tǒng)。

GrowingIO是一款關(guān)注線下用戶行為數(shù)據(jù)反哺線上管控的SaaS軟件系統(tǒng)，關(guān)注用戶拉新、用戶激活、用戶留存、用戶轉(zhuǎn)化和用戶分享裂變這5個(gè)方面。此外還有培訓(xùn)和咨詢業(yè)務(wù)。

銷售易是融合新型互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的全新一代客戶關(guān)系管理軟件（CRM） 服務(wù)商。支撐企業(yè)從市場(chǎng)營銷、銷售到售后服務(wù)的全流程自動(dòng)化業(yè)務(wù)場(chǎng)景。

銷售易聯(lián)合創(chuàng)始人&首席運(yùn)營官鄧翔指出，銷售易是在2014年遷移到AWS上的，到現(xiàn)在沒有過穩(wěn)定性的困擾。此外在PaaS層，AWS能提供數(shù)據(jù)庫、虛擬化、彈性計(jì)算等服務(wù)增加SaaS效率。以前CRM軟件沒有移動(dòng)設(shè)備無法和客戶保持實(shí)時(shí)溝通，現(xiàn)在技術(shù)跟上了，移動(dòng)應(yīng)用也有了，自然雙方合作將更緊密。他們選擇AWS看重其穩(wěn)定和安全的特性。

“小客戶上云最好的方式是通過SaaS，因?yàn)榇笃髽I(yè)之前私有云技術(shù)挺完善的?！编囅柩a(bǔ)充道，中小公司上云基本在2-3年內(nèi)完成，而大廠商則需要量變的時(shí)間，越核心的內(nèi)部系統(tǒng)上云越慢，也越復(fù)雜。

外勤365技術(shù)總監(jiān)李曉宇講了他們選擇云廠商的標(biāo)準(zhǔn)。外勤365做的是2B的SaaS，實(shí)際上是B端企業(yè)的生產(chǎn)環(huán)境。對(duì)于生產(chǎn)環(huán)境而言，穩(wěn)定性是第一位，一旦出現(xiàn)問題工作無法展開。其次是擴(kuò)展性，除了IaaS，還能提供PaaS，因?yàn)橥馇?65更傾向于做上層應(yīng)用。最后是對(duì)技術(shù)的信心。AWS國際知名，做云計(jì)算時(shí)間最久、占有率最高，選擇和AWS合作非常放心。

外勤365技術(shù)總監(jiān) 李曉宇

李曉宇重點(diǎn)談到SaaS中知識(shí)共享的重要性。

“SaaS平臺(tái)是很多家企業(yè)一起用的，提需求是很多的，共性的需求我們會(huì)去抽象和提煉，賦予SaaS更完善的功能，如果讓企業(yè)自己去想，不僅耗時(shí)耗錢，效果也不一定更好。目前這個(gè)模式還是比較被認(rèn)可的。”

GrowingIO聯(lián)合創(chuàng)始人吳繼業(yè)則指出，GrowingIO本身做的是用戶行為數(shù)據(jù)，會(huì)有大量的數(shù)據(jù)需要存儲(chǔ)在AWS云端，數(shù)據(jù)安全是第一看重的。除此之外還有穩(wěn)定性和快。快的表現(xiàn)之一就是GrowingIO擁有比之前更強(qiáng)的彈性擴(kuò)展能力，比如簽約了快手、陌陌等大客戶，數(shù)據(jù)量一下子涌上來也可以撐得住。

GrowingIO聯(lián)合創(chuàng)始人吳繼業(yè)

“企業(yè)發(fā)展有周期，有主航道也應(yīng)該有增長第二曲線。因此在探索新業(yè)務(wù)時(shí)，需要有快速迭代的環(huán)境去試錯(cuò)，全力聚焦在業(yè)務(wù)本身而不是基礎(chǔ)架構(gòu)。公有云是一個(gè)好的解決方案?！?/p>

總結(jié)

整體而言，目前中國SaaS發(fā)展呈現(xiàn)令人樂觀的狀態(tài)，越來越多傳統(tǒng)企業(yè)接受了云計(jì)算的模式?，F(xiàn)有的SaaS廠商從軟件開始，沉淀業(yè)務(wù)模型后，也會(huì)逐漸壯大并產(chǎn)生一批行業(yè)PaaS，未來3-5年，云計(jì)算將整體走入新的階段。

在這樣的場(chǎng)合，通過采訪調(diào)研的方式，雖然不能極為全面的反映AWS在中國的發(fā)展實(shí)況，但基本能看到的是：

第一，整個(gè)市場(chǎng)愈加開放，傳統(tǒng)企業(yè)上云速度在加快，在對(duì)合作伙伴選擇上，以技術(shù)和服務(wù)為導(dǎo)向成為趨勢(shì)；

第二，上云不再是一個(gè)“交鑰匙”的過程，而是解決眼前問題、著眼未來發(fā)展瓶頸的一個(gè)重要舉動(dòng)，云的價(jià)值更多的在云之上。這也符合AWS一直以來的定位。

總之，云計(jì)算不再是一把獵槍，找到獵物就收?qǐng)?；云?jì)算會(huì)成為鋤頭，細(xì)細(xì)耕耘，將種出多樣的果實(shí)。中國的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，云計(jì)算必定扮演舉足輕重的角色。