梅琳達(dá)·蓋茨專訪：新冠疫苗研發(fā)需至少18個(gè)月，別指望群體免疫

微軟公司創(chuàng)始人比爾·蓋茨(Bill Gates)的妻子梅琳達(dá)·蓋茨(Melinda Gates)目前擔(dān)任比爾及梅琳達(dá)·蓋茨基金會(huì)的聯(lián)席主席。長期以來，梅琳達(dá)和丈夫比爾一直在關(guān)注流行病，并警告稱人類需要在全球?qū)用孀龊酶浞值臏?zhǔn)備。

梅琳達(dá)·蓋茨

目前，梅琳達(dá)·蓋茨基金會(huì)已捐贈(zèng)了逾450億美元資金以應(yīng)對部分全球最棘手的問題，包括疫苗研發(fā)和抗擊從新冠肺炎到埃博拉在內(nèi)的疫情。

美國當(dāng)?shù)貢r(shí)間周四下午，梅琳達(dá)接受了網(wǎng)站總編輯艾莉森·肖特爾(Alyson Shontell)的專訪，討論了許多與疫情相關(guān)的話題。梅琳達(dá)認(rèn)為，新冠肺炎并非百年一遇的疫情，以后“絕對”會(huì)有更多這樣的疫情。她表示，世界會(huì)因?yàn)樾鹿诜窝滓咔榘l(fā)生永久性改變，進(jìn)入“半正?！睜顟B(tài)，而且這需要疫苗的大范圍普及。她認(rèn)為，疫苗上市的切實(shí)時(shí)間約為18個(gè)月，和埃博拉疫苗的研發(fā)時(shí)間一致。

以下是專訪要點(diǎn)：

肖特爾：你們家一切都好吧？

梅琳達(dá)：和其他所有家庭一樣，我們的生活發(fā)生了徹底改變，但是我們也感到十分幸運(yùn)，我們和孩子都知道這一點(diǎn)。不過確實(shí)，生活改變了許多。孩子們在網(wǎng)上學(xué)習(xí)，我和比爾的所有會(huì)議都通過視頻會(huì)議進(jìn)行。我的廚藝不佳，所以我在這段時(shí)間的下廚多了很多，每個(gè)人都想?yún)⑴c進(jìn)來，為這個(gè)家出一份力。

疫苗會(huì)讓世界恢復(fù)正常 研發(fā)需至少18個(gè)月

肖特爾：福奇博士(美傳染病研究所所長)在本周稍早時(shí)候說，在研發(fā)出疫苗前，我們的生活可能無法恢復(fù)正常。你認(rèn)為疫苗廣泛上市的切實(shí)時(shí)間會(huì)是多久？不用18個(gè)月時(shí)間就上市的疫苗真的安全嗎？

梅琳達(dá)：我認(rèn)為很可能是18個(gè)月。根據(jù)我們多年來與合作伙伴在疫苗研發(fā)上掌握的經(jīng)驗(yàn)，你必須對這些化合物進(jìn)行測試，接著你必須進(jìn)入臨床試驗(yàn)，然后是全面試驗(yàn)。雖然我敢肯定美國商品和藥物管理局(FDA)會(huì)快速跟進(jìn)這些疫苗試驗(yàn)，就像研發(fā)埃博拉疫苗那樣，但是等到疫苗的安全和療效通過試驗(yàn)，你還得去生產(chǎn)，大規(guī)模生產(chǎn)。我想這真的需要18個(gè)月時(shí)間。

蓋茨一家

不過好消息是，我在疫苗研發(fā)前線看到許多科學(xué)家挺身而出，許多公司CEO站出來說，“我有這個(gè)平臺(tái)，大家可以一塊用”。制藥公司團(tuán)結(jié)在一起，已經(jīng)在討論“我們該如何提高生產(chǎn)能力，在疫苗問世后直接投入生產(chǎn)”。我看到了很多人為此積極努力，但是疫苗的研發(fā)需要一個(gè)完整的過程，因?yàn)槟悴幌氚延泻Φ臇|西輸入到人們身體中。

肖特爾：是的。除了要開發(fā)我們從未有過的疫苗外，你還得必須安全地進(jìn)行人體試驗(yàn)，這樣你就能保證開發(fā)的疫苗既能治療新冠肺炎，也不會(huì)引發(fā)其他并發(fā)癥。

梅琳達(dá)：我還想說的是，我們需要清楚哪些人可以接種疫苗，使用多大的劑量。我們知道，存在健康基礎(chǔ)疾病的人尤其會(huì)受到新冠肺炎的威脅，例如已患有糖尿病、心臟病或者哮喘病的人。從安全角度說，你必須確保疫苗不會(huì)影響接種者的心臟。因此確實(shí)是這樣，許多問題必須經(jīng)過檢驗(yàn)。

也可能開發(fā)不出疫苗 群體免疫不可行

肖特爾：如果等到18個(gè)月后，或者說不管多長時(shí)間，我們確實(shí)認(rèn)為已經(jīng)研發(fā)出了這種疫苗，它會(huì)是一種什么樣的疫苗？有沒有可能我們根本開發(fā)不出疫苗？會(huì)出現(xiàn)這種情況嗎？

梅琳達(dá)：是的，有這種可能。我們必須看看科學(xué)的發(fā)展情況，即便是過去5年的發(fā)展。單是我們和合作伙伴擁有的化合物就有大約1.4萬種，我們還在關(guān)注許多其他正在測試中的化合物。“這個(gè)是否有希望？那個(gè)是否可行？”我們現(xiàn)在對化合物進(jìn)行高通量篩選。我確實(shí)認(rèn)為我們能夠找到一種疫苗。

我們發(fā)現(xiàn)了攻克埃博拉病毒的疫苗，對吧？我們花了大約18個(gè)月時(shí)間，困難重重。當(dāng)我看到全球科學(xué)界團(tuán)結(jié)一致，共享數(shù)據(jù)和信息時(shí)，我們就能開發(fā)出疫苗。

肖特爾：好的，你的意思是說有很大可能性會(huì)開發(fā)出疫苗。

梅琳達(dá)：可能性很大。

肖特爾：你怎么看群體免疫？我們是否比想象中的更接近群體免疫，還是說這是一個(gè)不切實(shí)際的想法？

梅琳達(dá)：目前來看這依舊是一個(gè)不切實(shí)際的想法。你不會(huì)做到群體免疫，除非有很大比重的人口已經(jīng)得了這種疾病。我們從過去人類患有的所有疾病中知道了這一點(diǎn)。因此不行，我們距離群體免疫還很遠(yuǎn)。你不要指望群體免疫，因?yàn)槿绻氵M(jìn)行試驗(yàn)，任由疫情在社區(qū)中傳播，許多人在此期間會(huì)死去。的確，我們可能會(huì)獲得群體免疫，但是死亡人數(shù)會(huì)非常高。所以，重要的是提醒人們我們現(xiàn)在唯一擁有的工具是：物理隔離、洗手、在公共場所佩戴口罩。我們必須使用我們知道管用的方法。

怎么分配疫苗？先給醫(yī)護(hù)人員

肖特爾：一旦我們有了疫苗，你覺得分配給大眾的最好方法是什么？誰應(yīng)該最先得到疫苗？如何大規(guī)模分配疫苗？

梅琳達(dá)：我們必須保證疫苗非常便宜，有一個(gè)基金為所有人購買疫苗，不管你身處低收入、中等收入還是高收入國家。這是可行的，我們已經(jīng)與全球疫苗免疫聯(lián)盟(GAVI)在這方面合作過，自1990年以來就有了，所以我們知道怎么做這份工作。

但是，我們還得非常謹(jǐn)慎地分配。首批接種疫苗的將是醫(yī)護(hù)工作者，因?yàn)橹挥斜ＷC了他們的安全，他們才能協(xié)助保證其他人的安全。然后，你需要把疫苗分配給最脆弱的人群，也就是存在基礎(chǔ)健康疾病的人群，就是上面講的。在這之后，你就可以完全公平地在社會(huì)中分配。

梅琳達(dá)與醫(yī)護(hù)人員

即便是美國也不得不這么做。新冠肺炎暴露了我們醫(yī)療系統(tǒng)中的所有不公平問題。因此，我們需要考慮是否密西西比州應(yīng)該和疫情重災(zāi)區(qū)紐約州、加州同時(shí)獲得疫苗？我們在分配疫苗時(shí)不能使用現(xiàn)在的方法，如今美國50個(gè)州在一起爭奪口罩和個(gè)人防護(hù)設(shè)備資源，毫無章法。你需要制定一個(gè)國家策略，公平地分配疫苗，我們首先考慮高風(fēng)險(xiǎn)人群。

如何防范秋季的第二波疫情？真的需要放棄個(gè)人數(shù)據(jù)，被追蹤嗎？

肖特爾：顯然，我們毫無防備，尤其是美國。有觀點(diǎn)稱，第二波疫情可能會(huì)在秋季爆發(fā)。我們該如何應(yīng)對？我們在夏末時(shí)該怎么做才能讓我們處于一個(gè)非常有利的形勢中？我想知道，如果可能的話，我們需要作出怎么樣的部署才能預(yù)防疫情的蔓延？

梅琳達(dá)：談到我們自己該在秋季如何做好準(zhǔn)備，首先也是需要貫徹到底的是，我們需要聽從醫(yī)療專家和科學(xué)專家的意見。他們知道哪些是實(shí)實(shí)在在發(fā)生的。我們需要建立疫情模型來觀察疫情的走勢，需要合理規(guī)劃資源，在美國所有州公平分享。

接著，我們需要展開大規(guī)模檢測，必須展開廣泛檢測直到你獲得了檢測，知道自己是否檢測呈陽性。如果你感染了新冠肺炎，就需要自我隔離。除非你的狀況惡化，否則你可以進(jìn)行遠(yuǎn)程醫(yī)療。你需要弄明白是否需要獲得醫(yī)療系統(tǒng)的幫助。醫(yī)療系統(tǒng)又分不同級別，有幫助病人吸氧的，也有重癥監(jiān)護(hù)室。

蓋茨夫婦

為下一次疫情作準(zhǔn)備是一個(gè)完全不同的話題。從一開始你就應(yīng)該進(jìn)行檢測，自始至終需要處理民權(quán)問題：人們是否愿意分享他們的健康信息。我是否愿意分享我的健康數(shù)據(jù)，這樣你就會(huì)知道我是否感染？

新冠肺炎并非百年一遇 “絕對”還有更多

肖特爾：新冠肺炎是否像西班牙流感一樣是百年一遇的流行??？未來我們是否還會(huì)遇到更多這樣的流行??？

梅琳達(dá)：這不是百年一遇的流行病。我們“絕對”會(huì)遇到更多這樣的流行病。新冠肺炎的傳染性很強(qiáng)，但還沒有接近麻疹的水平。我們在世界各地應(yīng)對麻疹疫情，我們知道如何應(yīng)對麻疹。我們會(huì)看到更多這樣的疫情，因此我們需要制定好計(jì)劃。我們并沒有以一個(gè)全球共同體的方式制定計(jì)劃。

肖特爾：為何你認(rèn)為我們會(huì)看到更多流行?。?/p>

梅琳達(dá)：因?yàn)楦鞣N原因，但主要是因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)全球共同體。我們旅行，就會(huì)傳播疾病。

世界何時(shí)才能恢復(fù)正常？人們的心理將發(fā)生永久性改變

肖特爾：我想以一個(gè)積極的論調(diào)結(jié)束今天的采訪。我們會(huì)熬過這次疫情，對吧？過程很困難，但是我們能夠挺過去。我們的生活何時(shí)才能恢復(fù)正常呢？或者說我們是否處于一個(gè)“新常態(tài)”下，有些東西會(huì)永久性發(fā)生改變嗎？我想聽聽你的預(yù)期。

梅琳達(dá)：我確定有些東西會(huì)發(fā)生永久性改變。我們的心理會(huì)發(fā)生永久性改變。我們正在學(xué)習(xí)如何在網(wǎng)上開展更多會(huì)議，如何在網(wǎng)上照顧彼此。人們正在聯(lián)系家中的老年人，使用視頻電話、發(fā)送郵件或者去送飯。會(huì)改變的是我們的心靈，我希望我們能夠開始意識(shí)到我們是一個(gè)全球共同體。

至于社會(huì)何時(shí)會(huì)以我們認(rèn)為的正常形式重新開放，沒有人真正知道答案。這實(shí)際上是在我們大規(guī)模接種疫苗時(shí)。

隨著時(shí)間的推移，我們的社會(huì)是否會(huì)局部重新開放，你可以參與特定小規(guī)模團(tuán)體活動(dòng)或者與一兩個(gè)朋友出去轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)？我想我們將開始看到一些局部重新開放的活動(dòng)。

但是我們必須密切追蹤數(shù)據(jù)，看看現(xiàn)在武漢開放后的情況如何？韓國的情況怎么樣？德國的情況怎么樣？這些地區(qū)的疫情爆發(fā)和應(yīng)對都早于我們。接著，我們就可以確定逐步開放哪些社會(huì)部分。現(xiàn)在，我們需要保持物理距離。

肖特爾：我以滿懷希望的心情結(jié)束了這次采訪。謝謝你和比爾以及基金會(huì)為抗擊疫情所做出的努力。你們很早就意識(shí)到了疫情的問題，非常感謝你們能夠參與其中。

梅琳達(dá)：謝謝，肖特爾。注意安全、保重。