在采訪中，任正非表示，其實我很感謝特朗普，因為華為公司經(jīng)歷三十年，絕大多數(shù)員工開始富裕了，有一種富裕病就是惰怠、享受安逸。
深圳多好，為什么要到非洲有瘧疾的地方去奮斗?任正非說，“再經(jīng)歷一段時間，公司就會垮了。特朗普拿棒子一打，大家都緊張了，要努力生產(chǎn)，努力種地，沒有垮下去，讓公司的銷售收入反而增長了，這是大家努力的結(jié)果。在這一點，我并不認(rèn)為特朗普不好，他嚇唬一下公司，大家都怕了。以前是我嚇唬大家，但是我的棒子不夠厲害，特朗普棒子大，一嚇唬，大家都真真實實努力工作了。”
以下是采訪紀(jì)要實錄：
任正非：大家好!歡迎大家光臨我們公司，我會坦誠接受各位媒體對我的采訪，請大家提問，不妨尖銳一點。
1、瑞典國家電視臺 Ulrika Bergsten：我的這個問題不太尖銳。您是否能簡單介紹一下這個建筑的靈感來自哪兒?背后有沒有什么含義?這些歐式設(shè)計好像把我們帶回到本世紀(jì)初的法國。
任正非：這個建筑是日本人設(shè)計的，內(nèi)部裝修是由俄羅斯、希臘、中國以及日本很多公司和藝術(shù)家完成的。建筑框架設(shè)計出來以后，下層作為產(chǎn)品和技術(shù)的展廳，客戶參觀完以后，上來喝杯咖啡、聊聊天。建筑師把各種想象堆積在一起，形成這樣一個完整的建筑。
你們上午參觀的溪流背坡村園區(qū)也是日本人設(shè)計的。這位日本建筑大師叫岡本，他在美國讀的本科、碩士、博士，英文講不好。他設(shè)計的這種歐洲經(jīng)典風(fēng)格的方案，被評審專家團接受了，所以建成這個樣子。這與我們公司的想法沒有太大關(guān)系。
2、瑞典國家電視臺 Ulrika Bergsten：雖然華為已經(jīng)建立起國際化的環(huán)境，但美國、英國、乃至瑞典等國家正在通過立法的手段來限制可能對他們國家造成安全威脅的公司在他們國家做生意。這對華為、對瑞典來說意味著什么?
任正非：我非常支持歐盟新的數(shù)字主權(quán)方面的戰(zhàn)略。以前的財富是以物質(zhì)為主，因此地緣政治很重要?，F(xiàn)在是信息社會，信息沒有邊界，數(shù)字主權(quán)就顯得很重要了。新的歐盟政策，就是要基于事實來判斷，所有公司都應(yīng)該事先承諾不做壞事，事后審計是不是做了壞事，如果都沒有違反，那就是一家好的公司，可以在歐洲生存下來。當(dāng)然，歐洲的規(guī)則應(yīng)該是普適所有公司，不是針對華為一家公司的。歐盟關(guān)于5G網(wǎng)絡(luò)安全風(fēng)險的評估報告可能會在全世界推廣，我認(rèn)為這個報告是積極的、是好的，我們不擔(dān)憂，因為我們從來沒有干過壞事，無論怎么規(guī)定，只要認(rèn)真審查，我們都可能獲得機會。
3、挪威廣播公司 Philip Lote：華為現(xiàn)在正卷入兩大國際爭端。首先是中美貿(mào)易爭端，這一爭端也開始影響到歐洲。其次，華為正面臨可能被當(dāng)做開展間諜活動的工具的指控。您能否向北歐人民直截了當(dāng)?shù)卣f明華為持什么立場以及您準(zhǔn)備在這兩大爭端上如何維護華為?
任正非：第一，中美兩國之間的貿(mào)易斗爭跟我們沒有關(guān)系，因為我們在美國沒有銷售，無論中美貿(mào)易談判結(jié)果怎樣，對我們都沒有影響。
第二，美國把我們納入實體清單，但是現(xiàn)在絕大多數(shù)芯片我們已經(jīng)實現(xiàn)了使用自己研制的芯片。只是過去我們約束自研芯片的使用規(guī)模，想多用一些美國芯片，以此保持和美國供應(yīng)商的友好合作。因為美國公司過去三十年來與我們一直良好合作，我們怎么突然不用他們的芯片了呢?當(dāng)美國政府對我們實行斷供以后，我們就啟動了自研芯片規(guī)模化的使用，是多少年的準(zhǔn)備，不是突然冒出來的。美國政府以為斷供華為有利于在中美貿(mào)易斗爭中占據(jù)主動，其實美國政府沒有抓住要害，反而削弱了美國公司的銷售規(guī)模。
第三，在網(wǎng)絡(luò)安全問題上，華為面臨著美國的指責(zé)。但是，大家都知道，這些指責(zé)是空穴來風(fēng)。因為歷史事實已經(jīng)證明華為是誠信的公司，三十多年來，我們?yōu)?70多個國家、30億人口提供服務(wù)，至今沒有出現(xiàn)一宗竊取別人信息的案例。關(guān)于立陶宛早報的不實文章暗示非盟總部信息泄露事件與華為有關(guān)，立陶宛的法院已經(jīng)判決責(zé)令該報刊登聲明澄清道歉。我們已經(jīng)用三十年歷史向北歐人民證明華為的誠信。
未來三十年還會怎么樣?中共中央政治局委員、中央外事工作委員會辦公室楊潔篪在慕尼黑安全會議上已經(jīng)表明“中國設(shè)備不允許安裝后門”;李克強總理在人大會議后答記者問時也表明“絕對不允許安裝后門”。因此，從政策上來講我們不會做這個事;從利益上來說，只要做一次，全世界都會知道，我們?nèi)杲⒌纳虡I(yè)信用就崩潰了，員工都跑了，我自己要去還幾百億銀行貸款，我在動機上決不會去做這個事。所以對北歐人民承諾，我們尊重北歐的國家數(shù)字主權(quán)，不會侵犯主權(quán)。
第四，就像汽車廠家把汽車賣給客戶，汽車裝什么東西是司機說了算，而不是汽車生產(chǎn)廠家說了算。我們把通信設(shè)備賣給電信運營商后，是運營商在實際管控數(shù)據(jù)，是當(dāng)?shù)卣诠芸財?shù)據(jù)，華為沒有管控數(shù)據(jù)，所以我們沒有竊取數(shù)據(jù)的可能性，我們堅決支持?jǐn)?shù)字主權(quán)。
因此，美國對我們的指責(zé)是不存在的，美國至今也沒拿出證據(jù)來，它只是猜測，猜測不代表事實。
4、挪威廣播公司 Philip Lote：挪威是美國的盟國，也是北約成員國，面臨著來自美國的壓力。最近挪威第二大運營商Telia決定讓愛立信承建其5G網(wǎng)絡(luò)。挪威最大的運營商同時也是華為的重要客戶Telenor將在今年晚些時候做出5G決策。您覺得Telia做出的決策是基于網(wǎng)絡(luò)質(zhì)量和速度，還是受到政治因素的影響?
任正非：客戶怎么決策，我們都是可以理解的。就如我們?nèi)ド痰曩I衣服，到底挑哪件衣服?我認(rèn)為你應(yīng)該挑這一件，但客戶挑了另外一件。所以，不同衣服有不同的人喜歡，一個客戶所喜歡的東西應(yīng)該代表他的愿望。全世界這么多運營商，不可能讓所有運營商都喜歡華為。過去我們也沒有做到過，更不要說在現(xiàn)在處于矛盾沖突中。
Philip Lote：您的意思是不是說Telia的決策沒有受到當(dāng)前政治環(huán)境的影響?
任正非：因為我不是他們的決策層，不知道他們是否有受到影響。迄今為止，我們已經(jīng)有60個5G合同，已經(jīng)發(fā)貨40萬個基站，還在增長之中。一兩個客戶不用我們的設(shè)備，不能代表大量客戶對我們的看法。
5、芬蘭國家公共服務(wù)廣播公司 Juha Matti Mantyla：您剛才簡短地提到，華為有能力實現(xiàn)自給自足。想具體問一下，華為是如何做到自給自足的?華為的自給自足在哪些領(lǐng)域做得很好，哪些領(lǐng)域感受到了實體清單帶來的影響和困難?
任正非：客觀來講，華為公司在通信領(lǐng)域受美國打擊的影響應(yīng)該不是太大。美國重點打擊5G，以及核心網(wǎng)……，現(xiàn)在可以告訴大家，從5G到核心網(wǎng)……通信領(lǐng)域，今年不僅沒有衰退，預(yù)計還會微增長。以5G為代表的通信產(chǎn)業(yè)也是增長的，這點受美國影響比較小。
對我們有影響的是終端，如果美國不開放Google的生態(tài)給我們用，在海外市場會受到一些影響。
在智能計算上，我們也在努力前進，和美國還有一點差距，需要努力趕上來。
Juha Matti Mantyla：如果現(xiàn)在的分裂情況繼續(xù)下去，您覺得對行業(yè)會造成什么樣的影響?華為有沒有能力建立起另外一個可以與Google相抗衡的生態(tài)?
任正非：我們和Google還是很友好的，即使我們要建立一個生態(tài)，也并非和Google抗衡。如果世界上出現(xiàn)了蘋果、Google和華為的生態(tài)，是有利于社會進步和發(fā)展的。我們沒有把誰當(dāng)做假想敵來進行競爭，沒有這個概念。
6、丹麥廣播公司 Philip Khokhar：您之前也明確說過，中國政府如果要求華為開展間諜活動，您會關(guān)閉公司。對于這樣的回答我感到非常好奇。從實踐上說，您怎么能夠做到?您怎么能夠做到關(guān)閉華為，而且確保關(guān)閉之后，華為不是被國家接收呢?
任正非：中國政府從來沒有要求過。因為中國政府最早并不知道網(wǎng)絡(luò)還可以有后門，是因為美國政府不斷編造謠言打擊華為，中國政府才開始越來越重視網(wǎng)絡(luò)安全的。在這方面，中國經(jīng)歷了一個成長過程。
我們接受了英國最嚴(yán)格的審計，英國對我們公司進行審計的人都是世界級的資深技術(shù)專家，他們審計后認(rèn)為我們沒有主動惡意的網(wǎng)絡(luò)安全問題，同時認(rèn)為我們的軟件質(zhì)量需要改進。英國給予了我們較大的信任，所以過去十年我們在英國有比較大的業(yè)務(wù)發(fā)展;我們也相信英國，在英國建立了網(wǎng)絡(luò)安全認(rèn)證中心。
Philip Khokhar：假設(shè)中國政府對華為提出這個訴求，哪怕您也是一位強有力的領(lǐng)導(dǎo)者，怎么能夠做到對中國政府說“不”?
任正非：中共中央政治局委員、中央外事工作委員會辦公室楊潔篪在慕尼黑安全會議上已經(jīng)表明“中國設(shè)備不允許安裝后門”;李克強總理在人大會議上也表明“絕對不允許安裝后門”。這都是很高政府領(lǐng)導(dǎo)的指示。
7、瑞典《工商業(yè)日報》 Johan Nylander：最近您在接受《經(jīng)濟學(xué)人》采訪時，提議可以由一家非中國的競爭對手購買許可華為的所有5G技術(shù)，以及公平無歧視的使用華為的5G專利。自您表態(tài)后，各方有沒有做出反應(yīng)?特別是愛立信有沒有就使用華為的5G專利與華為進行對話?
任正非：首先，這是一個很大的課題，表達(dá)這個概念之后，不會在短時間內(nèi)有公司作出決定。作為愛立信，本身并不需要從我們這里購買這些專利，因為我們和愛立信之間的專利已經(jīng)是互相許可的，我們之間是全部開放的。愛立信自己完全有條件發(fā)展起來，不必要付一大筆錢來購買許可。我認(rèn)為需要的是美國公司，因為美國缺這些技術(shù)與專利，它沒有這步臺階，上另一步臺階時是有困難的。眼前還沒有什么大公司與我們接觸。
Johan Nylander：再確認(rèn)一下，您們到目前為止還沒有收到美國的大企業(yè)的任何反應(yīng)?
任正非：是的。反應(yīng)比較頻繁的都是一些中間商，他們希望來做一個橋梁，并不能代表大公司。我們認(rèn)為，橋梁不是眼前最重要的，最重要還是直接和相關(guān)的大公司進行溝通。
8、瑞典《工商業(yè)日報》 Johan Nylander：第二個問題，美國正打算向華為的競爭對手，包括愛立信在內(nèi)，提供資金或者信用額度，以幫助他們獲得競爭優(yōu)勢。您對這種商業(yè)或者貿(mào)易實踐怎么看?您覺得這種做法公平嗎?特別是美國同時還在指責(zé)北京政府為中國企業(yè)提供國家支持。
任正非：第一，如果美國政府能給愛立信、諾基亞貸款，或者給購買它們設(shè)備的客戶貸款，這應(yīng)該是一個積極的措施，我們可以理解和支持。我認(rèn)為，這對人類社會是有好處的，任何一個新興事物在發(fā)展過程中，并不是一開始就能積累起資金，因此，對美國政府的做法表示理解和支持。
第二，對于華為公司來說，我們沒有這種條件得到支持。這些年我們運營所需資金90%都來于自身經(jīng)營積累，通過經(jīng)營活動持續(xù)為公司貢獻(xiàn)現(xiàn)金流。因此，我們在資金上本身沒有缺口。我們?yōu)槭裁窗l(fā)展這么快?一是我們有錢。二是決策非常簡單，沒有像資本市場上有很多股東天天吵，等他們吵完，這個時代已經(jīng)過去了。我們公司大家決策意志比較統(tǒng)一，很快能決策，投資大量資金干，這是我們的特點。
至于買方信貸，這是國際通行的一種做法，世界各國對出口企業(yè)進行幫助都是正常的。比如，飛機大量靠融資租賃，租給航空公司用，航空公司七、八年時間把款還完，這架飛機就是航空公司的了。這種融資租賃是國際通行行為，我們支持美國政府對愛立信、諾基亞的支持行為，讓他們多占一點市場，我們少占一點，就不會產(chǎn)生矛盾了。
9、芬蘭《赫爾辛基日報》 Katriina Pajari：關(guān)于企業(yè)聲譽問題，有人覺得與華為相比，諾基亞更加透明可靠。您個人對這一說法怎么看?您真的覺得諾基亞像他們所說的那樣清白嗎?
任正非：芬蘭是一個偉大的國家。一是，安卓系統(tǒng)來自于Linux，它是1991年芬蘭人發(fā)明的，開源以后產(chǎn)生今天的安卓，這個貢獻(xiàn)是非常偉大的。二是，我們與芬蘭的坦佩雷大學(xué)合作，發(fā)現(xiàn)了BM3D濾波降噪的方法，讓我們的手機攝像頭可以在黑暗的狀況下拍出清晰的照片，這個技術(shù)來自于芬蘭一所大學(xué)的論文。三是，諾基亞曾經(jīng)是我們膜拜的榜樣，一個做木材的公司變成世界的手機大王。但是后來諾基亞走了一個彎路，因為它沿著工業(yè)時代的道路走下去，工業(yè)道路是“質(zhì)量第一”，世界上二十年不壞的手機唯有諾基亞，曾經(jīng)有人讓我?guī)退抟幌率謾C，我發(fā)現(xiàn)是二十多年前諾基亞的手機，我認(rèn)為他應(yīng)該拿著這個手機到諾基亞博物館換一部新手機，這說明諾基亞手機堅持走工業(yè)道路。但是信息社會的技術(shù)換代很快，用戶體驗變得比手機質(zhì)量更加重要，它在這個問題上的觀念落伍了。諾基亞仍是一家偉大的公司。
第二，關(guān)于透明的問題，社會上總認(rèn)為華為不透明，其實華為是超級透明的，為什么?因為十幾年來我們的審計報告都是KPMG做的，哪一筆錢來自哪里，財務(wù)報表上清清楚楚，美國政府應(yīng)該看這個報表。有人覺得，華為不上市就不透明，哪不透明呢?我們是員工集資，是一種新模式，也可能未來大多數(shù)企業(yè)會使用這種模式。這種模式和北歐有什么區(qū)別?沒有區(qū)別。換句話而言，我們就是員工資本主義，沒大富翁。不是華爾街大股東資本主義。每位員工都有一點股，相當(dāng)于退休保障金，讓他在退休以后維持一定的生活條件，他在生病時有一些補充的醫(yī)療費用。我們這種模式不就是向北歐學(xué)習(xí)的嗎?北歐不就是人民資本主義嗎?北歐是最富的國家，但是北歐沒有大富翁。挪威超級富裕，但是人們都是開小小的汽車，住小小的房子。我每次回來都給同志們講“向挪威學(xué)習(xí)”，我們買汽車都買大大的，買房子也買大大的，我們還是一個發(fā)展中國家，怎么能讓奢侈盛行?應(yīng)該把錢省下來用于生產(chǎn)和投資。
其實我們沒有任何不透明的地方，完全是在陽光之下。三十年來，全世界所有人，包括美國中央情報局等機構(gòu)都是緊緊盯著我們公司，沒有盯出問題來，怎么還不透明呢?我們跟諾基亞一樣，都是透明的公司。
10、瑞典國家電視臺 Ulrika Bergsten：有可能由于中美之間目前的沖突，對您個人層面造成了影響，因為您的女兒現(xiàn)在還在加拿大被扣押，您怎么看這件事情?您覺得這件事情是有意給華為施加壓力還是給中國施加壓力?
任正非：我女兒被扣在加拿大的事情，應(yīng)該由司法程序來決定。
11、Ulrika Bergsten：您認(rèn)為您女兒這件事跟目前中美關(guān)系沒有任何關(guān)聯(lián)嗎?
任正非：我現(xiàn)在也不確定是否有關(guān)聯(lián)。孩子大了，受點磨難也能理解。我有三個小孩，他們都很自立，也很堅強。我結(jié)過兩次婚，現(xiàn)在的太太是姚凌，她是一個溫柔、負(fù)責(zé)任的母親，為了女兒的成長，在家待了二十年，默默地輔導(dǎo)孩子學(xué)習(xí)，培育了孩子優(yōu)秀的品質(zhì)和努力學(xué)習(xí)的好習(xí)慣。當(dāng)然，孩子自身的努力是重要的，母親的心血澆灌也很重要。三個小孩的培養(yǎng)，我付出太少，忙工作去了。
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