[導(dǎo)讀]龍芯設(shè)計師胡偉武：堅持毛澤東思想搞研發(fā)
中科院計算所八樓，因胡偉武臨時開會，記者在會議室一等就是一個多小時。龍芯項目組會議室僅僅與胡偉武辦公室一墻之隔，空間不大，室內(nèi)布置不僅并不豪華甚至可以用簡陋來形容，橢圓形辦公桌的四周，有序放置的是密匝匝的一圈黑皮椅子，會議室迎面墻上是一行用塑膠板做底的白底紅字標(biāo)語：“用毛澤東思想武裝龍芯課題組”，而標(biāo)語下方，一尊碩大的毛澤東半身石膏雕像居于正中，雕像左邊是一面鮮紅的國旗，右邊是同樣鮮紅的黨旗，花花草草的盆栽植物交錯于雕像周圍，頗有些祭祀佛龕的味道，因房間一面靠窗，陽光和緩而溫暖。
年近四十的胡偉武性格隨和，談吐儒雅，舉手投足不緊不慢，對于記者的諸多提問，胡表示“所有問題都很敏感”。
“頂天”與“立地”
記者：隨著漢芯事件、方舟事件的漸次出現(xiàn)，民眾對于中國科技界的質(zhì)疑似乎已經(jīng)形成習(xí)慣。那么，在國際化日趨深入的今天，你對中國科技界的整體實力如何評判，依據(jù)你的理解，科技帶頭人與科技界同仁應(yīng)該保持一種怎樣的心態(tài)最為恰切，政府的支撐應(yīng)該如何體現(xiàn)？另外，大量讀者對龍芯的發(fā)展路徑頗為關(guān)注，你怎樣回應(yīng)這樣一種期待與質(zhì)疑交雜的情緒？
胡偉武：記得科技部一個領(lǐng)導(dǎo)和我說過，我們不能因為科研領(lǐng)域的一兩個事件就失去了對中國科研人員的整體誠信。中國科研人員那么多，我們也做出過像兩彈一星、雜交水稻等顯赫的成就，所以不能因為一兩個問題就失去對所有科研人員的整體信任，我想，這是媒體、政府以及公眾的一個起碼共識。
對當(dāng)下中國來講，我們已經(jīng)發(fā)展到了一個瓶頸口上，科技大會上國家也提出來要“以企業(yè)為主體，以市場為導(dǎo)向，產(chǎn)學(xué)研結(jié)合”，中國企業(yè)在創(chuàng)新能力上普遍還比較弱小，在三五十年或二三十年內(nèi)，要想在大陸建成像IBM、Intel那樣的研發(fā)中心，要想形成他們那樣的研發(fā)能力，很難，而且即使有可能，也絕不會非常普遍，你首先要考慮到中國獨特的歷史因素，延續(xù)至今的科研體制使得中國與美國等成熟的發(fā)達(dá)國家顯然存在很大不同，這是體制問題。我們說“企業(yè)是創(chuàng)新的主體”，為什么？科研人員的創(chuàng)新成果最終是要被企業(yè)體現(xiàn)出來的。就我們國立科研院所來說，需要解決的問題很多，但關(guān)鍵點還是要放在“產(chǎn)學(xué)研結(jié)合”的“結(jié)合”二字上。
龍芯有龍芯的特點，有它的普遍性和特殊性。中國的整體科研實力，在我看來是相當(dāng)強的，尤其是現(xiàn)在，趨勢越來越明顯，在很短的時間內(nèi)，包括在芯片領(lǐng)域，已經(jīng)很有建樹了，已經(jīng)打破了西方的數(shù)字霸權(quán)，甚至我相信，在全世界，只有中國才能打破這樣一個局面，沒有第二個國家或地區(qū)能夠挑戰(zhàn)西方的數(shù)字霸權(quán)。我們最近也做了一些調(diào)研，我們對全國的專家情況也有了一些了解，形勢是非常好的，當(dāng)然還是要解決好“結(jié)合”的問題。
關(guān)于龍芯的產(chǎn)業(yè)化，我想和你分享幾個體會。為什么共產(chǎn)黨老打勝仗，是普遍規(guī)律與特殊規(guī)律結(jié)合得好，就龍芯而言，國家對自主創(chuàng)新集成電路非常重視、非常支持，這就是一個普遍性。另外一個普遍性就是，國際上也對自主創(chuàng)新非常重視，國家已經(jīng)發(fā)展到了這個坎上了，國際上一些言論一旦提到中國的知識產(chǎn)權(quán)就是侵權(quán)啊，盜版啊，反傾銷啊，都是這些概念，這說明，一方面除了中國很強勢以外，在世界500強里邊，自主創(chuàng)新的中國企業(yè)很少，都是石油、石化。三星是韓國的名片，但韓國人造假比我們中國人厲害多了，美國人也造假啊，為什么只關(guān)注我們呢，我們的自主創(chuàng)新沒有形成企業(yè)氣候。
在普遍性之外，龍芯還有它的特殊性。我經(jīng)常把CPU比喻成芯片領(lǐng)域的珠穆朗瑪峰，它是最核心的，它是整個信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)動機，英特爾2005年銷售額380億美元，2006年350億美元，應(yīng)該說，掌握通用CPU技術(shù)的，目前只有美國。日本部分地?fù)碛羞@方面的技術(shù)，因為他有一些產(chǎn)品，當(dāng)然日本和美國的技術(shù)是分不開的。
我們可以回憶一下信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷程，它基本上是被IBM、英特爾這樣的企業(yè)帶起來的，包括互聯(lián)網(wǎng)，都是以這些企業(yè)的技術(shù)為基礎(chǔ)的，包括路由器、打印機都是需要CPU的，它的通用性在某種意義上講，也是它的特殊性，所以它的產(chǎn)業(yè)鏈極長，首先你做好一個芯片以后，你得有套片吧，你得有軟件吧，軟件需要很多，我們國家在歷史上還沒有建設(shè)過這么長的產(chǎn)業(yè)鏈。
記者：有人說，龍芯已經(jīng)逼得計算所既做硬件又做軟件，甚至要端起整個產(chǎn)業(yè)鏈了。
胡偉武：這倒不是，這是一個誤解，至少對于龍芯來講，我們不是這樣的。我們要做的不是一個產(chǎn)業(yè)鏈，不是說我們做出一個產(chǎn)品來，拿到超市去賣給客戶，我們要做的是產(chǎn)業(yè)環(huán)境。你看英特爾，它有它的產(chǎn)業(yè)環(huán)境，有人為它做套片，有人為它做板子，有人為它做軟件，有人幫它賣，各種各樣的應(yīng)用，有很廣泛的產(chǎn)業(yè)環(huán)境。而龍芯呢，它的面很廣，它也非常重要，如果國家真正把它當(dāng)作一個工業(yè)發(fā)展起來的話，我相信它是能夠打破某些國家的信息壟斷的，而時下計算所要做的正是龍芯的產(chǎn)業(yè)環(huán)境。從這個角度來說，其實最近我們做的還是非常不錯的，但是談到產(chǎn)業(yè)化，談到“誰在用”，我沒辦法給你講，我想這又是龍芯的一個特殊性。另外一個特殊性是，我們科研院所經(jīng)常說，要“頂天立地”，“頂天”與“立地”之間是“或”的關(guān)系，但對龍芯而言，兩者之間卻是“與”的關(guān)系。我最近的一個體會是，你頂?shù)玫教欤憔秃苋菀琢⒌?，我最便宜，我功耗最低，我做到全世界最牛，產(chǎn)品的性能、功耗、價格，在某一塊領(lǐng)域，或者在某一個檔次之內(nèi)，我必須做到全世界最牛，我才能賣出去。集成電路有個規(guī)律，叫做“winner take all”，贏者通吃，我的性能比你差1%，那么你肯定是100%的市場，而我沒有，絕不會是你51%，我49%。龍芯也一樣，你要真正想在市場上有所表現(xiàn)，要做到頂天的程度，不是說通通的好，哪怕是在某個檔次上，或者針對某個領(lǐng)域，或者某個性能范圍，在市場上一定要做到最牛，這才是出路，這和政府支持不支持是沒有關(guān)系的。
實在不能告訴你我們當(dāng)下對于龍芯產(chǎn)業(yè)化的戰(zhàn)略，但是我可以明確告訴你的是，經(jīng)過五六年的努力，我們龍芯在某些產(chǎn)品的應(yīng)用上已經(jīng)達(dá)到“頂天”的水平了。
記者：外界多有質(zhì)疑，既然英法等大國都沒有CPU，中國在沒有任何積累的前提下，做這個事情值得嗎？劃算嗎？
胡偉武：這個東西屬于國家戰(zhàn)略嘛，國家一定要推出龍芯，這一點，我們和英法不一樣，中國是一個大國，做CPU的意義可以上升到國家戰(zhàn)略安全的高度。有些數(shù)字我可以舉給你。中國信息產(chǎn)業(yè)2003年的GDP是1.8萬億，利潤750億，利潤率4%，到了2005年信息產(chǎn)業(yè)GDP2.8萬億，利潤1300億，利潤率降低到3.4%，2006年信息產(chǎn)業(yè)GDP達(dá)到4.75萬億，利潤率也僅僅是3.4%。這么大的一個產(chǎn)業(yè)，我們的利潤率才這么高，中國內(nèi)地前十強企業(yè)的利潤率平均才2%-3%。我們不能只停留在產(chǎn)業(yè)鏈的末端，我們要掌握核心技術(shù)，國家有這樣一個需求。
中國大陸，我們每年的GDP占全球不過5%，而且是因為人民幣升值了，而在升值前是4%，但是我們消耗了全球10%的石油，27%的鐵礦，百分之三十幾的煤，百分之四十幾的水泥玻璃，等于說我們消耗了全球百分之三四十的能源、資源，取得卻只是全球5%的GDP。你到我老家，浙江農(nóng)村，我們小時候玩的那個環(huán)境，那個小河，根本沒法玩了，不能這樣發(fā)展下去。為什么要發(fā)展國產(chǎn)CPU，中國必須發(fā)展可控的技術(shù)工業(yè)，這個是必然的，而且從國家戰(zhàn)略上講，信息產(chǎn)業(yè)、CPU無論如何是不能控制在外國人手里的。
記者：據(jù)說龍芯課題組凝聚了一批熟悉硅谷創(chuàng)新經(jīng)驗的技術(shù)高手，現(xiàn)在龍芯研發(fā)團隊有多少人？
胡偉武：團隊都是自己培養(yǎng)的啊，沒有硅谷的吧。誤傳了。我們團隊最核心的人員都是自己培養(yǎng)的，目前核心的芯片研發(fā)團隊在80-100人，動態(tài)的，而且還有一些做外圍和產(chǎn)業(yè)的、做應(yīng)用支持的人員。
記者：從最初籌劃，到第一顆芯片出來，中間用了多長時間？
胡偉武：從驗證芯片，到流片成功，一年半。龍芯一號解決的是0到1的問題，從無到有，我們有了CPU，真正的通用CPU，也就是通用計算機上能用的CPU。
你問我龍芯是否真的達(dá)到了相關(guān)水平，肯定是到了的，肯定到了奔3、奔4的水平的，這在我們的新聞稿里都是說過的，起碼是到了中低檔奔4的性能，而且我們在功耗上還有很大優(yōu)勢。
記者：龍芯電腦不聯(lián)機就不能工作而且龍芯的運算能力很差，與wintel電腦差距太遠(yuǎn)，你怎么看這個問題？
胡偉武：這是我們的選擇。龍芯其實還有另一個特殊性，那就是，全國人民包括政府領(lǐng)導(dǎo)，都對龍芯飽含深厚感情，都希望龍芯能夠把英特爾干掉，當(dāng)然這樣的事情我們肯定不會干的，毛主席打江山講究農(nóng)村包圍城市，你不可能一下子把上海廣州拿下，對不對？別一步登天，就像我剛才說的，把應(yīng)用做起來，把產(chǎn)業(yè)環(huán)境做起來，把應(yīng)用慢慢鋪開，產(chǎn)業(yè)鏈的成熟如同革命根據(jù)地的建立，這塊應(yīng)用領(lǐng)域可能是一塊新的，不是英特爾感興趣的，或者著力少的，那龍芯就可以先從這里做起。現(xiàn)在有很多人希望我們快馬加鞭地發(fā)展，他們希望能夠從市場上買到龍芯電腦拿到家里就能用，我可以講，如果我們那樣干，肯定是失敗的。面對那么強大的競爭對手，我們怎么會直接去碰呢？
性能我剛才已經(jīng)說過了，中低檔的奔4是有的，但你把他3G的東西拿來，我做不到。當(dāng)然我們在很多接入點上還是有我們的特點，比如功耗很低，我們達(dá)到奔4性能時，功耗只有幾瓦，而且還在持續(xù)不斷地完善，在這樣的情形下，在性能價格比、性能功耗比上，我們可以做到世界第一。
龍芯的應(yīng)用面非常廣，包括各種工業(yè)控制領(lǐng)域，嵌入式領(lǐng)域，比如查詢終端、銀行終端，大約很多人關(guān)心的是龍芯PC支持不支持Windows的問題，其實這個事情應(yīng)該反過來說，微軟那個Windows它愿不愿意支持我？它不來支持我啊。最早的時候，微軟也是支持MIPS的，也支持Alpha的，什么都支持，后來它排他性地只支持X86了，軟件要往硬件上移植是很容易的。
記者：計算所與微軟就此問題的交流是怎樣的一個模式？
胡偉武：比如說微軟有個嵌入式軟件，叫Windows CE，Windows CE就是支持龍芯架構(gòu)的，它在龍芯上是能跑的嘛。當(dāng)然，有沒有接洽我不能告訴你。這個東西我絕對不能告訴你，你說我和微軟有接洽，然后……這個不能說。
侵權(quán)與合作
記者：之前就有報道說，龍芯95%的架構(gòu)取自MIPS，而MIPS總裁高調(diào)來華并出席計算所與ST的授權(quán)儀式并講話。讀者很難理解，MIPS究竟得到了什么，態(tài)度竟如此大變，計算所與MIPS之間存在怎樣的前期和后期的經(jīng)濟接觸？
胡偉武：大家都會有商業(yè)利益嘛，對他肯定也有商業(yè)利益在后頭嘛，對不對，對計算所來說，在推廣應(yīng)用的時候，如果龍芯能夠打上“MIPS compatible”，我們也發(fā)現(xiàn)很有用，他的品牌嘛，有了這個標(biāo)，我們從此就可以大張旗鼓地說龍芯2E、2F，這些系列處理器是和MIPS compatible的。實際上，我們根據(jù)MIPS的要求，做了很多設(shè)計上的修改，為了跟它徹底兼容?；ハ嘀g存在商業(yè)利益才會來嘛，所以在我們的發(fā)布會上，你也看到，MIPS的 CEO專門過來講話，還說我們團隊做得很好，因為我們可以給他帶來商業(yè)利益嘛。
記者：有人指出，龍芯前期有76項專利取自MIPS，而關(guān)鍵的4項專利計算所沒有得到，是價格沒談好？
胡偉武：這是一個謠言了，我們和MIPS合作，更看重的是“MIPS compatible”的這個標(biāo)，我們這么大的一個國立科研院所，是要負(fù)責(zé)任的，計算所有專門的知識產(chǎn)權(quán)辦公室，是絕不會干侵權(quán)的事情的，這個你們要放心。國立的科研院所，中科院，久負(fù)盛名，怎么會去做侵權(quán)的事情呢？而且計算所也不賣芯片啊。
至于計算所和ST、和MIPS之間的商業(yè)合作，確實是不方便透露。
記者：有人說，之所以計算所不能高調(diào)地將龍芯推到公眾面前，沒有大張旗鼓地把其他企業(yè)拉進(jìn)來共同給龍芯做支持，是因為自己沒有想通，認(rèn)為“買來的東西”就要盡可能地低調(diào)點。
胡偉武：那完全都是謠言了，而且你怎么知道我沒有在拉人呀，是吧？MIPS是一個大企業(yè)，ST也是一個大企業(yè)，我們首先構(gòu)建的是一個技術(shù)聯(lián)盟。目前龍芯已經(jīng)把大量的源代碼向國際的開源社區(qū)開放，在此類開源社區(qū)里，Linux和NOR陣營都在大力支持龍芯，邀請龍芯納入他的系統(tǒng)，甚至?xí)袑Ｈ司S護。我們現(xiàn)在還有機器，我們的龍芯計算機，全世界的人都可以訪問到它，很多企業(yè)在幫我們做相關(guān)的軟件，前提是我們要把龍芯的源代碼、所有的源代碼都開放，你在網(wǎng)絡(luò)上完全可以下載到龍芯的各種源碼。我再給你舉個例子，國內(nèi)有個很大的office廠商，叫永中office，它也在我們龍芯上跑。龍芯有它的特殊性，它需要把整個產(chǎn)業(yè)環(huán)境鋪起來，要做的是產(chǎn)業(yè)環(huán)境，而不僅僅是產(chǎn)業(yè)鏈。關(guān)于與計算所的合作，這里面有很大的廠商，但現(xiàn)在真的不方便跟你講。
記者：有人說，政府采購是龍芯繞不過去的關(guān)口，如果不走政府采購，龍芯將永遠(yuǎn)無法真正產(chǎn)業(yè)化，而且如果政府市場尚且無所作為的話，那龍芯也便真的窮途末路了。
胡偉武：我剛才說過了，只有頂天才能立地，你自己做不到市場第一，那你是立不了地的，政府是幫不了你的。他們那么說，純粹是瞎掰，我頂?shù)教炝?，產(chǎn)品是市場上最好的，這個芯片在這個檔次上用龍芯是最好的，是最便宜、功耗最低的，那為什么不買我的去買別人的呢？說這些話的人，按我的一貫說法是，對自主創(chuàng)新的信心不足，總是覺得中國做的就是不如國外的。我認(rèn)為，中國是全世界最智慧的民族，中國人只要想干，別人就一定沒飯吃了。你看中國的服裝鞋帽，制造業(yè)，通通拿下，那以后拿什么？信息業(yè)。肯定要拿的嘛，是吧？我告訴你，頂了天了為什么立不了地，為什么要政府采購？
政府當(dāng)然是要幫我們的，國立科研院所當(dāng)然要支持了，但是，龍芯要真正市場化，需要充分利用政府的支持，但你東西做得不好的話，政府想幫，都幫不了你。
記者：關(guān)于與ST的合作。
胡偉武：我只能告訴你合作的一個背景，這是中法兩國政府的一個合作協(xié)議，是兩國政府間的合作，這邊是中國科技部，那邊也是一個部委，它里邊安排了好幾個項目，龍芯只是其中的一個，這是國家主席要考慮的事情，是部長們?nèi)タ紤]的事情，那不是我考慮的事情，我不好談這個。
記者：能否透露，到目前為止，ST到底為龍芯生產(chǎn)了多少芯片，賣出去了多少？
胡偉武：這個也不方便透露，當(dāng)然我可以告訴你，ST為什么和計算所合作，當(dāng)然看重的是利益啊，你能賺錢嘛，他能通過這個賺錢嘛。
記者：幾個月已經(jīng)過去，與ST合作的效果如何？
胡偉武：那就挺好的。ST那邊是非常重視的，簽約那天，公司代表來了30多個，如果為了一點小錢，ST怎么可能會如此聲張呢？
這個事情是雙贏的，中歐合作是大戰(zhàn)略，那我們之間的合作只是大戰(zhàn)略下的一個小戰(zhàn)術(shù)，國家之間是雙贏的、互補的，我們之間在利益上也是雙贏的，都是掙錢的。很多媒體問我龍芯出了多少片，一片賣多少錢，都沒有什么意義。
關(guān)于毛澤東思想
記者：我在會議室看到了靠墻正中的毛澤東半身雕像，你崇拜毛澤東？
胡偉武：我是毛澤東的粉絲，你看我的毛澤東像章(胡偉武指著T恤上別著的像章說)，是吧，毛毛蟲。(笑)
記者：為了宣傳，還是內(nèi)心果真崇拜毛澤東？
胡偉武：以前我在網(wǎng)絡(luò)上寫過一篇文章，講毛澤東思想，我說的是，如果龍芯課題組不堅持這一點，我們就不可能立住足，只有堅持這條道路我們才會贏，炒作的事情我們是不干的。
學(xué)習(xí)毛澤東思想，主要學(xué)三個方面：第一，學(xué)他的精神。你看毛澤東，他一輩子碰到了無數(shù)的困難，但他從來沒有被困難嚇倒過，他克服了所有的困難。他碰到過無數(shù)的敵人，從來沒有被敵人所嚇倒，而是他嚇倒了所有的敵人。就這一點，不單是他的那些同志們所承認(rèn)，他的對手也是承認(rèn)的，這需要一種精神，為什么我們中國人上百年來受屈辱，八國聯(lián)軍打到北京的時候，才188811人，竟然把圓明園給燒了，為什么卻是那些不識字的農(nóng)民被共產(chǎn)黨組織起來、被毛澤東組織起來，就能把美帝打敗呢？這需要一種精神。所以，以前看網(wǎng)上一篇文章說，我們不怕中國軍隊現(xiàn)代化，我們怕中國軍隊毛澤東化，美國人說的，不知道是不是真的。
毛澤東化就是革命化，那叫戰(zhàn)無不勝，這個精神也不是毛澤東的發(fā)明，這是中華民族幾千年來尤其是漢唐以來自強不息的精神，只是后來，好像一塊金子，表面上粘了一層土，不發(fā)光了，毛澤東和他的戰(zhàn)友們把它擦開，擦亮了，讓它重新發(fā)光。我們龍芯有多少困難？酸甜苦辣都有，沒有這個精神是克服不了的。經(jīng)常有人問我，說你才有多少多少人，人家國外研發(fā)經(jīng)費有多少多少，人家研發(fā)團隊有多好多好，你怎么能干得過呢？
我說，星星之火可以燎原，決定一個事情成敗的，不在于它現(xiàn)在是否已經(jīng)強大了。如果按照它的理論，共產(chǎn)黨早就被國民黨剿掉了，一次圍剿就滅了。是不是符合歷史發(fā)展規(guī)律，是不是得到廣大人民群眾的擁護，這一點很重要，中國人民不可能在西方國家獲得暴利的情況下完成中國信息化的，這是由我們的國情決定的。我們要找到人民大眾擁護的事情，所以我們要學(xué)習(xí)他的精神，
第二點，學(xué)方法。毛澤東一輩子做事情從來都是抓主要矛盾。最善于從實踐中學(xué)習(xí)。他是軍事天才，他沒讀過幾本軍事著作，他是在實踐中學(xué)習(xí)，我們也需要，他帶領(lǐng)全國人民完成了全國性的原始積累。你和印度比一比就知道了，建國初期，中國的鋼材擁有量不足以讓全國的婦女一人戴上一個發(fā)卡。
最重要的是要學(xué)毛澤東的立場。他永遠(yuǎn)都站在工人農(nóng)民的一邊，人民群眾的一邊，所以我經(jīng)常說，龍芯的根本出路就是信息化為人民服務(wù)，真正讓中國50%-60%的人享受到信息化帶來的好處，而不是為了謀取利益，這是我們?nèi)俚母?，是我們的核心價值觀，不學(xué)這個東西是不行的。我們的團隊極其穩(wěn)定，最優(yōu)秀的學(xué)生都留下來為龍芯服務(wù)了，這在中國的科研隊伍中是極其罕見的。外企幾倍的待遇，我們的核心成員沒有說要走的。
記者：聽說你每天都在辦公室睡？
胡偉武：毛主席早就說過了，我們還要務(wù)必保持謙虛謹(jǐn)慎的作風(fēng)。你看我們國家，為什么是個大國？為什么人家承認(rèn)我們是大國？有人說中華民族從來不缺漢奸，還有一句話說，中華民族從來不缺脊梁。你看上世紀(jì)初的時候，孫中山是脊梁，四五十年代的時候，毛澤東是脊梁，五十年代的時候，志愿軍戰(zhàn)士是脊梁，六七十年代，兩彈一星的人是脊梁。而現(xiàn)在改革開放需要一批新的脊梁，科研人員應(yīng)該承擔(dān)起自己的責(zé)任，累點是沒關(guān)系的，本來就得艱苦奮斗，人家比你先進(jìn)那么多，你也跟他一樣八小時上班，你又不比他聰明多少，條件你不如人家，憑什么你就比人家強啊，憑什么你就能趕上去啊？還是說要靠毛澤東的精神。我以前在文章中也寫過，2001年-2005年，五個春節(jié)，五個“十一”，五個“五一”，我們只歇了兩個春節(jié)，就是這樣過來的嘛。
記者：你覺得這樣走下去就是你的人生意義了嗎？
胡偉武：我的導(dǎo)師夏培肅院士和李老師(李國杰——記者注)都是我的榜樣。真的是這樣，一個人只有把自己的前途和命運，跟國家、跟民族的命運結(jié)合在一起，他的前途才是最輝煌的，他的利益才是最大的。我剛畢業(yè)的時候，我的同學(xué)都在外企、在國外，都拿到很多錢，當(dāng)時我的導(dǎo)師就老是教育我，要為國家做事情，現(xiàn)在反過來他們非常羨慕我，羨慕我有這樣的條件，能夠為國家做貢獻(xiàn)。實際上，從某種意義上講，我是很幸運的，碰到了很好的老師，碰到了很好的領(lǐng)導(dǎo)，并能夠有這樣一個機會，把自己的前途和命運與國家的前途、命運在某種程度上聯(lián)系在了一起，對一個科研人員來說，對一個知識分子來說，這是他的最大出路。
不是有一個成語嗎，道高一尺，魔高一丈，以前修道的人，道行增加一尺，心魔增加一丈，做學(xué)問也一樣，你的水平提高一尺，你的欲望，包括名啊利啊、當(dāng)官啊掙錢啊，會十倍速地增長，那你要克服這些東西。前一陣子有一個專家和我說，小胡啊，以前人家夸我能干，現(xiàn)在人家夸我能喝，你可千萬不要成為我這樣的人啊。這句話對我是有警示作用的。我希望自己永遠(yuǎn)都是一個連長，永遠(yuǎn)發(fā)出的命令是“跟我上”，而不是“給我上”，我希望成為那樣的一個科研人員。你接受媒體采訪多了，在社會上擔(dān)任責(zé)任多了，給人的感覺是，唉，這個人是“忽悠”的一個人吧，我不愿意給人這樣一個感覺，我也希望你們媒體不要太離譜。
產(chǎn)業(yè)化焦慮
記者：有人說，龍芯產(chǎn)業(yè)化不成功，關(guān)鍵是體制問題，計算所沒有全部放開，老想把龍芯當(dāng)作計算所的私有財產(chǎn)來看，想從中拿點小錢，龍芯沒有上升到國家意志上去。
胡偉武：上升到國家意志，這需要一個過程。
我舉個例子，一個小軍閥，占個地盤，那是容易的，龍芯也一樣。做龍芯這個事情就像打江山，共產(chǎn)黨從成立到建國，28年，需要有一個過程，這是由龍芯的特殊性決定的。依我看來，現(xiàn)在龍芯的產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用正蓬勃發(fā)展，非常良性地在循環(huán)，政府也支持，根本不存在計算所的小計謀。我們自己的東西，計算所怎么會卡著不讓我們發(fā)展？也不存在為了點小錢的問題。計算所是一個開明民主的機構(gòu)，媒體不要聽信某些言論，好多東西根本就是“滿擰”的。
記者：你對網(wǎng)友的質(zhì)疑如何回應(yīng)？
胡偉武：網(wǎng)友很熱情，我們也曾關(guān)注，也很尊重，網(wǎng)友為我們提供了很多意見和看法，但我們也有自己的設(shè)想，龍芯的發(fā)展自有它的客觀規(guī)律，我們希望它不要被外界過多干擾，你說的東西我好多都沒有聽說過，也從來不看那些。你知道不知道，還有一些網(wǎng)友在龍芯的盒子上把Windows都跑起來了呢，他能讓盒子跑Windows，他就能通過虛擬機的方式賣掉，我就說，大多數(shù)人還是支持龍芯的。
年近四十的胡偉武性格隨和，談吐儒雅，舉手投足不緊不慢，對于記者的諸多提問，胡表示“所有問題都很敏感”。
“頂天”與“立地”
記者：隨著漢芯事件、方舟事件的漸次出現(xiàn)，民眾對于中國科技界的質(zhì)疑似乎已經(jīng)形成習(xí)慣。那么，在國際化日趨深入的今天，你對中國科技界的整體實力如何評判，依據(jù)你的理解，科技帶頭人與科技界同仁應(yīng)該保持一種怎樣的心態(tài)最為恰切，政府的支撐應(yīng)該如何體現(xiàn)？另外，大量讀者對龍芯的發(fā)展路徑頗為關(guān)注，你怎樣回應(yīng)這樣一種期待與質(zhì)疑交雜的情緒？
胡偉武：記得科技部一個領(lǐng)導(dǎo)和我說過，我們不能因為科研領(lǐng)域的一兩個事件就失去了對中國科研人員的整體誠信。中國科研人員那么多，我們也做出過像兩彈一星、雜交水稻等顯赫的成就，所以不能因為一兩個問題就失去對所有科研人員的整體信任，我想，這是媒體、政府以及公眾的一個起碼共識。
對當(dāng)下中國來講，我們已經(jīng)發(fā)展到了一個瓶頸口上，科技大會上國家也提出來要“以企業(yè)為主體，以市場為導(dǎo)向，產(chǎn)學(xué)研結(jié)合”，中國企業(yè)在創(chuàng)新能力上普遍還比較弱小，在三五十年或二三十年內(nèi)，要想在大陸建成像IBM、Intel那樣的研發(fā)中心，要想形成他們那樣的研發(fā)能力，很難，而且即使有可能，也絕不會非常普遍，你首先要考慮到中國獨特的歷史因素，延續(xù)至今的科研體制使得中國與美國等成熟的發(fā)達(dá)國家顯然存在很大不同，這是體制問題。我們說“企業(yè)是創(chuàng)新的主體”，為什么？科研人員的創(chuàng)新成果最終是要被企業(yè)體現(xiàn)出來的。就我們國立科研院所來說，需要解決的問題很多，但關(guān)鍵點還是要放在“產(chǎn)學(xué)研結(jié)合”的“結(jié)合”二字上。
龍芯有龍芯的特點，有它的普遍性和特殊性。中國的整體科研實力，在我看來是相當(dāng)強的，尤其是現(xiàn)在，趨勢越來越明顯，在很短的時間內(nèi)，包括在芯片領(lǐng)域，已經(jīng)很有建樹了，已經(jīng)打破了西方的數(shù)字霸權(quán)，甚至我相信，在全世界，只有中國才能打破這樣一個局面，沒有第二個國家或地區(qū)能夠挑戰(zhàn)西方的數(shù)字霸權(quán)。我們最近也做了一些調(diào)研，我們對全國的專家情況也有了一些了解，形勢是非常好的，當(dāng)然還是要解決好“結(jié)合”的問題。
關(guān)于龍芯的產(chǎn)業(yè)化，我想和你分享幾個體會。為什么共產(chǎn)黨老打勝仗，是普遍規(guī)律與特殊規(guī)律結(jié)合得好，就龍芯而言，國家對自主創(chuàng)新集成電路非常重視、非常支持，這就是一個普遍性。另外一個普遍性就是，國際上也對自主創(chuàng)新非常重視，國家已經(jīng)發(fā)展到了這個坎上了，國際上一些言論一旦提到中國的知識產(chǎn)權(quán)就是侵權(quán)啊，盜版啊，反傾銷啊，都是這些概念，這說明，一方面除了中國很強勢以外，在世界500強里邊，自主創(chuàng)新的中國企業(yè)很少，都是石油、石化。三星是韓國的名片，但韓國人造假比我們中國人厲害多了，美國人也造假啊，為什么只關(guān)注我們呢，我們的自主創(chuàng)新沒有形成企業(yè)氣候。
在普遍性之外，龍芯還有它的特殊性。我經(jīng)常把CPU比喻成芯片領(lǐng)域的珠穆朗瑪峰，它是最核心的，它是整個信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)動機，英特爾2005年銷售額380億美元，2006年350億美元，應(yīng)該說，掌握通用CPU技術(shù)的，目前只有美國。日本部分地?fù)碛羞@方面的技術(shù)，因為他有一些產(chǎn)品，當(dāng)然日本和美國的技術(shù)是分不開的。
我們可以回憶一下信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷程，它基本上是被IBM、英特爾這樣的企業(yè)帶起來的，包括互聯(lián)網(wǎng)，都是以這些企業(yè)的技術(shù)為基礎(chǔ)的，包括路由器、打印機都是需要CPU的，它的通用性在某種意義上講，也是它的特殊性，所以它的產(chǎn)業(yè)鏈極長，首先你做好一個芯片以后，你得有套片吧，你得有軟件吧，軟件需要很多，我們國家在歷史上還沒有建設(shè)過這么長的產(chǎn)業(yè)鏈。
記者：有人說，龍芯已經(jīng)逼得計算所既做硬件又做軟件，甚至要端起整個產(chǎn)業(yè)鏈了。
胡偉武：這倒不是，這是一個誤解，至少對于龍芯來講，我們不是這樣的。我們要做的不是一個產(chǎn)業(yè)鏈，不是說我們做出一個產(chǎn)品來，拿到超市去賣給客戶，我們要做的是產(chǎn)業(yè)環(huán)境。你看英特爾，它有它的產(chǎn)業(yè)環(huán)境，有人為它做套片，有人為它做板子，有人為它做軟件，有人幫它賣，各種各樣的應(yīng)用，有很廣泛的產(chǎn)業(yè)環(huán)境。而龍芯呢，它的面很廣，它也非常重要，如果國家真正把它當(dāng)作一個工業(yè)發(fā)展起來的話，我相信它是能夠打破某些國家的信息壟斷的，而時下計算所要做的正是龍芯的產(chǎn)業(yè)環(huán)境。從這個角度來說，其實最近我們做的還是非常不錯的，但是談到產(chǎn)業(yè)化，談到“誰在用”，我沒辦法給你講，我想這又是龍芯的一個特殊性。另外一個特殊性是，我們科研院所經(jīng)常說，要“頂天立地”，“頂天”與“立地”之間是“或”的關(guān)系，但對龍芯而言，兩者之間卻是“與”的關(guān)系。我最近的一個體會是，你頂?shù)玫教欤憔秃苋菀琢⒌?，我最便宜，我功耗最低，我做到全世界最牛，產(chǎn)品的性能、功耗、價格，在某一塊領(lǐng)域，或者在某一個檔次之內(nèi)，我必須做到全世界最牛，我才能賣出去。集成電路有個規(guī)律，叫做“winner take all”，贏者通吃，我的性能比你差1%，那么你肯定是100%的市場，而我沒有，絕不會是你51%，我49%。龍芯也一樣，你要真正想在市場上有所表現(xiàn)，要做到頂天的程度，不是說通通的好，哪怕是在某個檔次上，或者針對某個領(lǐng)域，或者某個性能范圍，在市場上一定要做到最牛，這才是出路，這和政府支持不支持是沒有關(guān)系的。
實在不能告訴你我們當(dāng)下對于龍芯產(chǎn)業(yè)化的戰(zhàn)略，但是我可以明確告訴你的是，經(jīng)過五六年的努力，我們龍芯在某些產(chǎn)品的應(yīng)用上已經(jīng)達(dá)到“頂天”的水平了。
記者：外界多有質(zhì)疑，既然英法等大國都沒有CPU，中國在沒有任何積累的前提下，做這個事情值得嗎？劃算嗎？
胡偉武：這個東西屬于國家戰(zhàn)略嘛，國家一定要推出龍芯，這一點，我們和英法不一樣，中國是一個大國，做CPU的意義可以上升到國家戰(zhàn)略安全的高度。有些數(shù)字我可以舉給你。中國信息產(chǎn)業(yè)2003年的GDP是1.8萬億，利潤750億，利潤率4%，到了2005年信息產(chǎn)業(yè)GDP2.8萬億，利潤1300億，利潤率降低到3.4%，2006年信息產(chǎn)業(yè)GDP達(dá)到4.75萬億，利潤率也僅僅是3.4%。這么大的一個產(chǎn)業(yè)，我們的利潤率才這么高，中國內(nèi)地前十強企業(yè)的利潤率平均才2%-3%。我們不能只停留在產(chǎn)業(yè)鏈的末端，我們要掌握核心技術(shù)，國家有這樣一個需求。
中國大陸，我們每年的GDP占全球不過5%，而且是因為人民幣升值了，而在升值前是4%，但是我們消耗了全球10%的石油，27%的鐵礦，百分之三十幾的煤，百分之四十幾的水泥玻璃，等于說我們消耗了全球百分之三四十的能源、資源，取得卻只是全球5%的GDP。你到我老家，浙江農(nóng)村，我們小時候玩的那個環(huán)境，那個小河，根本沒法玩了，不能這樣發(fā)展下去。為什么要發(fā)展國產(chǎn)CPU，中國必須發(fā)展可控的技術(shù)工業(yè)，這個是必然的，而且從國家戰(zhàn)略上講，信息產(chǎn)業(yè)、CPU無論如何是不能控制在外國人手里的。
記者：據(jù)說龍芯課題組凝聚了一批熟悉硅谷創(chuàng)新經(jīng)驗的技術(shù)高手，現(xiàn)在龍芯研發(fā)團隊有多少人？
胡偉武：團隊都是自己培養(yǎng)的啊，沒有硅谷的吧。誤傳了。我們團隊最核心的人員都是自己培養(yǎng)的，目前核心的芯片研發(fā)團隊在80-100人，動態(tài)的，而且還有一些做外圍和產(chǎn)業(yè)的、做應(yīng)用支持的人員。
記者：從最初籌劃，到第一顆芯片出來，中間用了多長時間？
胡偉武：從驗證芯片，到流片成功，一年半。龍芯一號解決的是0到1的問題，從無到有，我們有了CPU，真正的通用CPU，也就是通用計算機上能用的CPU。
你問我龍芯是否真的達(dá)到了相關(guān)水平，肯定是到了的，肯定到了奔3、奔4的水平的，這在我們的新聞稿里都是說過的，起碼是到了中低檔奔4的性能，而且我們在功耗上還有很大優(yōu)勢。
記者：龍芯電腦不聯(lián)機就不能工作而且龍芯的運算能力很差，與wintel電腦差距太遠(yuǎn)，你怎么看這個問題？
胡偉武：這是我們的選擇。龍芯其實還有另一個特殊性，那就是，全國人民包括政府領(lǐng)導(dǎo)，都對龍芯飽含深厚感情，都希望龍芯能夠把英特爾干掉，當(dāng)然這樣的事情我們肯定不會干的，毛主席打江山講究農(nóng)村包圍城市，你不可能一下子把上海廣州拿下，對不對？別一步登天，就像我剛才說的，把應(yīng)用做起來，把產(chǎn)業(yè)環(huán)境做起來，把應(yīng)用慢慢鋪開，產(chǎn)業(yè)鏈的成熟如同革命根據(jù)地的建立，這塊應(yīng)用領(lǐng)域可能是一塊新的，不是英特爾感興趣的，或者著力少的，那龍芯就可以先從這里做起。現(xiàn)在有很多人希望我們快馬加鞭地發(fā)展，他們希望能夠從市場上買到龍芯電腦拿到家里就能用，我可以講，如果我們那樣干，肯定是失敗的。面對那么強大的競爭對手，我們怎么會直接去碰呢？
性能我剛才已經(jīng)說過了，中低檔的奔4是有的，但你把他3G的東西拿來，我做不到。當(dāng)然我們在很多接入點上還是有我們的特點，比如功耗很低，我們達(dá)到奔4性能時，功耗只有幾瓦，而且還在持續(xù)不斷地完善，在這樣的情形下，在性能價格比、性能功耗比上，我們可以做到世界第一。
龍芯的應(yīng)用面非常廣，包括各種工業(yè)控制領(lǐng)域，嵌入式領(lǐng)域，比如查詢終端、銀行終端，大約很多人關(guān)心的是龍芯PC支持不支持Windows的問題，其實這個事情應(yīng)該反過來說，微軟那個Windows它愿不愿意支持我？它不來支持我啊。最早的時候，微軟也是支持MIPS的，也支持Alpha的，什么都支持，后來它排他性地只支持X86了，軟件要往硬件上移植是很容易的。
記者：計算所與微軟就此問題的交流是怎樣的一個模式？
胡偉武：比如說微軟有個嵌入式軟件，叫Windows CE，Windows CE就是支持龍芯架構(gòu)的，它在龍芯上是能跑的嘛。當(dāng)然，有沒有接洽我不能告訴你。這個東西我絕對不能告訴你，你說我和微軟有接洽，然后……這個不能說。
侵權(quán)與合作
記者：之前就有報道說，龍芯95%的架構(gòu)取自MIPS，而MIPS總裁高調(diào)來華并出席計算所與ST的授權(quán)儀式并講話。讀者很難理解，MIPS究竟得到了什么，態(tài)度竟如此大變，計算所與MIPS之間存在怎樣的前期和后期的經(jīng)濟接觸？
胡偉武：大家都會有商業(yè)利益嘛，對他肯定也有商業(yè)利益在后頭嘛，對不對，對計算所來說，在推廣應(yīng)用的時候，如果龍芯能夠打上“MIPS compatible”，我們也發(fā)現(xiàn)很有用，他的品牌嘛，有了這個標(biāo)，我們從此就可以大張旗鼓地說龍芯2E、2F，這些系列處理器是和MIPS compatible的。實際上，我們根據(jù)MIPS的要求，做了很多設(shè)計上的修改，為了跟它徹底兼容?；ハ嘀g存在商業(yè)利益才會來嘛，所以在我們的發(fā)布會上，你也看到，MIPS的 CEO專門過來講話，還說我們團隊做得很好，因為我們可以給他帶來商業(yè)利益嘛。
記者：有人指出，龍芯前期有76項專利取自MIPS，而關(guān)鍵的4項專利計算所沒有得到，是價格沒談好？
胡偉武：這是一個謠言了，我們和MIPS合作，更看重的是“MIPS compatible”的這個標(biāo)，我們這么大的一個國立科研院所，是要負(fù)責(zé)任的，計算所有專門的知識產(chǎn)權(quán)辦公室，是絕不會干侵權(quán)的事情的，這個你們要放心。國立的科研院所，中科院，久負(fù)盛名，怎么會去做侵權(quán)的事情呢？而且計算所也不賣芯片啊。
至于計算所和ST、和MIPS之間的商業(yè)合作，確實是不方便透露。
記者：有人說，之所以計算所不能高調(diào)地將龍芯推到公眾面前，沒有大張旗鼓地把其他企業(yè)拉進(jìn)來共同給龍芯做支持，是因為自己沒有想通，認(rèn)為“買來的東西”就要盡可能地低調(diào)點。
胡偉武：那完全都是謠言了，而且你怎么知道我沒有在拉人呀，是吧？MIPS是一個大企業(yè)，ST也是一個大企業(yè)，我們首先構(gòu)建的是一個技術(shù)聯(lián)盟。目前龍芯已經(jīng)把大量的源代碼向國際的開源社區(qū)開放，在此類開源社區(qū)里，Linux和NOR陣營都在大力支持龍芯，邀請龍芯納入他的系統(tǒng)，甚至?xí)袑Ｈ司S護。我們現(xiàn)在還有機器，我們的龍芯計算機，全世界的人都可以訪問到它，很多企業(yè)在幫我們做相關(guān)的軟件，前提是我們要把龍芯的源代碼、所有的源代碼都開放，你在網(wǎng)絡(luò)上完全可以下載到龍芯的各種源碼。我再給你舉個例子，國內(nèi)有個很大的office廠商，叫永中office，它也在我們龍芯上跑。龍芯有它的特殊性，它需要把整個產(chǎn)業(yè)環(huán)境鋪起來，要做的是產(chǎn)業(yè)環(huán)境，而不僅僅是產(chǎn)業(yè)鏈。關(guān)于與計算所的合作，這里面有很大的廠商，但現(xiàn)在真的不方便跟你講。
記者：有人說，政府采購是龍芯繞不過去的關(guān)口，如果不走政府采購，龍芯將永遠(yuǎn)無法真正產(chǎn)業(yè)化，而且如果政府市場尚且無所作為的話，那龍芯也便真的窮途末路了。
胡偉武：我剛才說過了，只有頂天才能立地，你自己做不到市場第一，那你是立不了地的，政府是幫不了你的。他們那么說，純粹是瞎掰，我頂?shù)教炝?，產(chǎn)品是市場上最好的，這個芯片在這個檔次上用龍芯是最好的，是最便宜、功耗最低的，那為什么不買我的去買別人的呢？說這些話的人，按我的一貫說法是，對自主創(chuàng)新的信心不足，總是覺得中國做的就是不如國外的。我認(rèn)為，中國是全世界最智慧的民族，中國人只要想干，別人就一定沒飯吃了。你看中國的服裝鞋帽，制造業(yè)，通通拿下，那以后拿什么？信息業(yè)。肯定要拿的嘛，是吧？我告訴你，頂了天了為什么立不了地，為什么要政府采購？
政府當(dāng)然是要幫我們的，國立科研院所當(dāng)然要支持了，但是，龍芯要真正市場化，需要充分利用政府的支持，但你東西做得不好的話，政府想幫，都幫不了你。
記者：關(guān)于與ST的合作。
胡偉武：我只能告訴你合作的一個背景，這是中法兩國政府的一個合作協(xié)議，是兩國政府間的合作，這邊是中國科技部，那邊也是一個部委，它里邊安排了好幾個項目，龍芯只是其中的一個，這是國家主席要考慮的事情，是部長們?nèi)タ紤]的事情，那不是我考慮的事情，我不好談這個。
記者：能否透露，到目前為止，ST到底為龍芯生產(chǎn)了多少芯片，賣出去了多少？
胡偉武：這個也不方便透露，當(dāng)然我可以告訴你，ST為什么和計算所合作，當(dāng)然看重的是利益啊，你能賺錢嘛，他能通過這個賺錢嘛。
記者：幾個月已經(jīng)過去，與ST合作的效果如何？
胡偉武：那就挺好的。ST那邊是非常重視的，簽約那天，公司代表來了30多個，如果為了一點小錢，ST怎么可能會如此聲張呢？
這個事情是雙贏的，中歐合作是大戰(zhàn)略，那我們之間的合作只是大戰(zhàn)略下的一個小戰(zhàn)術(shù)，國家之間是雙贏的、互補的，我們之間在利益上也是雙贏的，都是掙錢的。很多媒體問我龍芯出了多少片，一片賣多少錢，都沒有什么意義。
關(guān)于毛澤東思想
記者：我在會議室看到了靠墻正中的毛澤東半身雕像，你崇拜毛澤東？
胡偉武：我是毛澤東的粉絲，你看我的毛澤東像章(胡偉武指著T恤上別著的像章說)，是吧，毛毛蟲。(笑)
記者：為了宣傳，還是內(nèi)心果真崇拜毛澤東？
胡偉武：以前我在網(wǎng)絡(luò)上寫過一篇文章，講毛澤東思想，我說的是，如果龍芯課題組不堅持這一點，我們就不可能立住足，只有堅持這條道路我們才會贏，炒作的事情我們是不干的。
學(xué)習(xí)毛澤東思想，主要學(xué)三個方面：第一，學(xué)他的精神。你看毛澤東，他一輩子碰到了無數(shù)的困難，但他從來沒有被困難嚇倒過，他克服了所有的困難。他碰到過無數(shù)的敵人，從來沒有被敵人所嚇倒，而是他嚇倒了所有的敵人。就這一點，不單是他的那些同志們所承認(rèn)，他的對手也是承認(rèn)的，這需要一種精神，為什么我們中國人上百年來受屈辱，八國聯(lián)軍打到北京的時候，才188811人，竟然把圓明園給燒了，為什么卻是那些不識字的農(nóng)民被共產(chǎn)黨組織起來、被毛澤東組織起來，就能把美帝打敗呢？這需要一種精神。所以，以前看網(wǎng)上一篇文章說，我們不怕中國軍隊現(xiàn)代化，我們怕中國軍隊毛澤東化，美國人說的，不知道是不是真的。
毛澤東化就是革命化，那叫戰(zhàn)無不勝，這個精神也不是毛澤東的發(fā)明，這是中華民族幾千年來尤其是漢唐以來自強不息的精神，只是后來，好像一塊金子，表面上粘了一層土，不發(fā)光了，毛澤東和他的戰(zhàn)友們把它擦開，擦亮了，讓它重新發(fā)光。我們龍芯有多少困難？酸甜苦辣都有，沒有這個精神是克服不了的。經(jīng)常有人問我，說你才有多少多少人，人家國外研發(fā)經(jīng)費有多少多少，人家研發(fā)團隊有多好多好，你怎么能干得過呢？
我說，星星之火可以燎原，決定一個事情成敗的，不在于它現(xiàn)在是否已經(jīng)強大了。如果按照它的理論，共產(chǎn)黨早就被國民黨剿掉了，一次圍剿就滅了。是不是符合歷史發(fā)展規(guī)律，是不是得到廣大人民群眾的擁護，這一點很重要，中國人民不可能在西方國家獲得暴利的情況下完成中國信息化的，這是由我們的國情決定的。我們要找到人民大眾擁護的事情，所以我們要學(xué)習(xí)他的精神，
第二點，學(xué)方法。毛澤東一輩子做事情從來都是抓主要矛盾。最善于從實踐中學(xué)習(xí)。他是軍事天才，他沒讀過幾本軍事著作，他是在實踐中學(xué)習(xí)，我們也需要，他帶領(lǐng)全國人民完成了全國性的原始積累。你和印度比一比就知道了，建國初期，中國的鋼材擁有量不足以讓全國的婦女一人戴上一個發(fā)卡。
最重要的是要學(xué)毛澤東的立場。他永遠(yuǎn)都站在工人農(nóng)民的一邊，人民群眾的一邊，所以我經(jīng)常說，龍芯的根本出路就是信息化為人民服務(wù)，真正讓中國50%-60%的人享受到信息化帶來的好處，而不是為了謀取利益，這是我們?nèi)俚母?，是我們的核心價值觀，不學(xué)這個東西是不行的。我們的團隊極其穩(wěn)定，最優(yōu)秀的學(xué)生都留下來為龍芯服務(wù)了，這在中國的科研隊伍中是極其罕見的。外企幾倍的待遇，我們的核心成員沒有說要走的。
記者：聽說你每天都在辦公室睡？
胡偉武：毛主席早就說過了，我們還要務(wù)必保持謙虛謹(jǐn)慎的作風(fēng)。你看我們國家，為什么是個大國？為什么人家承認(rèn)我們是大國？有人說中華民族從來不缺漢奸，還有一句話說，中華民族從來不缺脊梁。你看上世紀(jì)初的時候，孫中山是脊梁，四五十年代的時候，毛澤東是脊梁，五十年代的時候，志愿軍戰(zhàn)士是脊梁，六七十年代，兩彈一星的人是脊梁。而現(xiàn)在改革開放需要一批新的脊梁，科研人員應(yīng)該承擔(dān)起自己的責(zé)任，累點是沒關(guān)系的，本來就得艱苦奮斗，人家比你先進(jìn)那么多，你也跟他一樣八小時上班，你又不比他聰明多少，條件你不如人家，憑什么你就比人家強啊，憑什么你就能趕上去啊？還是說要靠毛澤東的精神。我以前在文章中也寫過，2001年-2005年，五個春節(jié)，五個“十一”，五個“五一”，我們只歇了兩個春節(jié)，就是這樣過來的嘛。
記者：你覺得這樣走下去就是你的人生意義了嗎？
胡偉武：我的導(dǎo)師夏培肅院士和李老師(李國杰——記者注)都是我的榜樣。真的是這樣，一個人只有把自己的前途和命運，跟國家、跟民族的命運結(jié)合在一起，他的前途才是最輝煌的，他的利益才是最大的。我剛畢業(yè)的時候，我的同學(xué)都在外企、在國外，都拿到很多錢，當(dāng)時我的導(dǎo)師就老是教育我，要為國家做事情，現(xiàn)在反過來他們非常羨慕我，羨慕我有這樣的條件，能夠為國家做貢獻(xiàn)。實際上，從某種意義上講，我是很幸運的，碰到了很好的老師，碰到了很好的領(lǐng)導(dǎo)，并能夠有這樣一個機會，把自己的前途和命運與國家的前途、命運在某種程度上聯(lián)系在了一起，對一個科研人員來說，對一個知識分子來說，這是他的最大出路。
不是有一個成語嗎，道高一尺，魔高一丈，以前修道的人，道行增加一尺，心魔增加一丈，做學(xué)問也一樣，你的水平提高一尺，你的欲望，包括名啊利啊、當(dāng)官啊掙錢啊，會十倍速地增長，那你要克服這些東西。前一陣子有一個專家和我說，小胡啊，以前人家夸我能干，現(xiàn)在人家夸我能喝，你可千萬不要成為我這樣的人啊。這句話對我是有警示作用的。我希望自己永遠(yuǎn)都是一個連長，永遠(yuǎn)發(fā)出的命令是“跟我上”，而不是“給我上”，我希望成為那樣的一個科研人員。你接受媒體采訪多了，在社會上擔(dān)任責(zé)任多了，給人的感覺是，唉，這個人是“忽悠”的一個人吧，我不愿意給人這樣一個感覺，我也希望你們媒體不要太離譜。
產(chǎn)業(yè)化焦慮
記者：有人說，龍芯產(chǎn)業(yè)化不成功，關(guān)鍵是體制問題，計算所沒有全部放開，老想把龍芯當(dāng)作計算所的私有財產(chǎn)來看，想從中拿點小錢，龍芯沒有上升到國家意志上去。
胡偉武：上升到國家意志，這需要一個過程。
我舉個例子，一個小軍閥，占個地盤，那是容易的，龍芯也一樣。做龍芯這個事情就像打江山，共產(chǎn)黨從成立到建國，28年，需要有一個過程，這是由龍芯的特殊性決定的。依我看來，現(xiàn)在龍芯的產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用正蓬勃發(fā)展，非常良性地在循環(huán)，政府也支持，根本不存在計算所的小計謀。我們自己的東西，計算所怎么會卡著不讓我們發(fā)展？也不存在為了點小錢的問題。計算所是一個開明民主的機構(gòu)，媒體不要聽信某些言論，好多東西根本就是“滿擰”的。
記者：你對網(wǎng)友的質(zhì)疑如何回應(yīng)？
胡偉武：網(wǎng)友很熱情，我們也曾關(guān)注，也很尊重，網(wǎng)友為我們提供了很多意見和看法，但我們也有自己的設(shè)想，龍芯的發(fā)展自有它的客觀規(guī)律，我們希望它不要被外界過多干擾，你說的東西我好多都沒有聽說過，也從來不看那些。你知道不知道，還有一些網(wǎng)友在龍芯的盒子上把Windows都跑起來了呢，他能讓盒子跑Windows，他就能通過虛擬機的方式賣掉，我就說，大多數(shù)人還是支持龍芯的。
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