[導讀]《21世紀》：電信和網通剛剛簽訂一個南北互不進入協(xié)議，這似乎有違最初國家鼓勵競爭的原則，是什么促使他們簽訂了這個協(xié)議?這會給電信市場帶來什么影響?
陳金橋：電信運營商之間競合協(xié)議的簽訂，不能簡單斷定
《21世紀》：電信和網通剛剛簽訂一個南北互不進入協(xié)議，這似乎有違最初國家鼓勵競爭的原則，是什么促使他們簽訂了這個協(xié)議?這會給電信市場帶來什么影響?
陳金橋：電信運營商之間競合協(xié)議的簽訂，不能簡單斷定它在走改革的回頭路，或者重回壟斷，也不能簡單說對消費者形成多么大的影響。
我有三點基本判斷：第一，在特定的市場下，在既有的改革成果下體現一個新的競爭趨向，即所謂的競爭合作在某些領域展開。某些領域的競爭在新技術的沖擊下趨于無效，需要尋找新的道路，所有的運營商都知道，現在靠單一的網絡、單一的手段是沒辦法打天下和主導市場的，中國移動也如此，網通和電信的協(xié)議是新競爭形勢下相對弱勢市場主體的一個現實選擇。
第二，它會使得我們產業(yè)界全面思考，尤其是政府部門以及產業(yè)鏈去思考，在新技術環(huán)境之下，我們需要什么樣的競爭?基于設施的競爭有效嗎?引入增量的同質競爭是否有效?同資和同質的、同樣技術水平、同樣業(yè)務的，或者類似價格手段的競爭模式是不可持久的，未來必須要考慮新的方向。
第三，短期內排斥競爭的合作協(xié)議只是暫時現象，不會持久。因為可以斷定所有運營商目前的市場位置都是暫時的，包括電信和網通、移動和聯(lián)通，它們的位置處于變化當中。我們必須強調，在這個過程當中如果真的出現比較明顯的、由于企業(yè)履行協(xié)議出現明顯的反市場行為，尤其對其他市場主體的平等接入、互聯(lián)互通以及消費者的選擇權、知情權、平等交易權等造成實質性侵害，那么政府部門和行業(yè)管制機構應當進行選擇性干預。
史煒：中國電信和中國網通互相劃分勢力范圍，其實這就是一個利益格局演進的過程，不必引起過高的重視。
2006年底，諾基亞和西門子的設備業(yè)務合并，之后愛立信進行業(yè)務部門重組，全是業(yè)務的合并，而不是以往的公司并購，很多合并都是針對中國市場，這使中國的一些設備制造商變得非常被動。為什么政府沒有出現干涉?因為電信業(yè)的市場已經發(fā)育到了由企業(yè)說話的時候了。
我第一次看到這個消息的時候覺得簡單極了，這一年內，幾大運營商之間私下的協(xié)商、談判做得非常深了，非常好，這是過去想都不敢想的。以前政府背著很沉重的包袱，這種包袱現在應該卸掉，讓企業(yè)自己說了算。
《21世紀》：這次兩會上有人大代表提出"發(fā)展TD不要過分依賴政府和行政手段"，這是否說明TD也到了"由企業(yè)說了算"的時候?
陳金橋：這種意見當然有些偏頗，但也啟示我們去反思政府產業(yè)政策的有效性問題。從國際經驗來看，政府的直接扶持往往在研發(fā)、標準形成等產業(yè)化前期階段，即"天使投資"。
研發(fā)階段是最有公益性的，如果這個時候標準不開放，就沒有更多的廠家加入起來，不能迅速形成產業(yè)能力，所以需要政府來引導帶動。但是，這個階段一過，政府就不是主要的驅動力了，就應該"企業(yè)說了算"了，要靠運營商、靠市場需求來解決，靠整個產業(yè)鏈拉動，那時直接的行政手段作用不大，間接的宏觀調控手段其效益也會衰減。
壟斷不是改革關鍵
《21世紀》：兩會期間，大家對TD標準產業(yè)化、電信資費改革、電信重組等相關內容都非常關注，你們怎么看待中國電信業(yè)今年的走勢?
史煒：今天電信業(yè)在中國已經由過去的改革先鋒體系，變成現在的收獲體系，跟石油、民航、金融等其他產業(yè)相比，電信市場化程度和體制創(chuàng)新的程度是最高的，從這個角度來講，今后國家已經不會把電信業(yè)的問題當成核心問題。最近國家出了很多的報告，談到壟斷行業(yè)的改革，把電信都放到很靠后的位置。
《21世紀》：你們認為中國電信業(yè)下一輪改革的重點是什么?
陳金橋：電信產業(yè)改革迄今已經進入第13個年頭，目前還不能整體評價電信業(yè)改革的成敗?，F階段還有更多深層次的問題需要解決，比如說技術升級、產業(yè)融合以及有效市場競爭格局等問題。
史煒：具體來說，重組只是這個新階段改革的一部分，還有法人治理結構、薪酬體制、期權期股、開放過程中的法律體系等問題，再深層次的問題比如如何建立法律機制的準入制度以及轉售業(yè)務等。
《21世紀》：新的深化改革具體應如何實施?
陳金橋：從全球趨勢和國際經驗來看，現在傳統(tǒng)電信行業(yè)已經進入平穩(wěn)增長和平均利潤的新階段，未來可能進入低盈利階段。
對于整個行業(yè)來講，我覺得轉型面臨更艱巨的任務。過去，電信公眾網主要解決"人到人"的通訊方式，語音業(yè)務是主要實現形式。但現在發(fā)現，"人到機"的通訊在公眾通訊網內沒有很好解決，而是通過專網解決，比如民政、水利、農業(yè)基本每個大的行業(yè)都是自己做的專網，很多甚至自己再建網，這是多大的資源浪費。這不是技術問題，而是體制問題，也有國有電信運營商的運行機制問題。
現在各運營商都有較強烈的危機感，提出向"綜合信息服務商"發(fā)展，這是主動出擊的好事，可以化危機為轉機。公眾市場以外的行業(yè)市場是一大空白點，是下一輪改革和發(fā)展的重點，我們不能重復低水平、重復建設的老路，小的行業(yè)專網生命力不斷衰退，必須與公眾網進行對接，鐵通是第一個轉型的范例，但不意味著所有專網企業(yè)都需要走同樣的道路。資源整合應該開辟新的道路，這個問題不比外資企業(yè)進入國內市場簡單。
陳金橋：電信運營商之間競合協(xié)議的簽訂，不能簡單斷定它在走改革的回頭路，或者重回壟斷，也不能簡單說對消費者形成多么大的影響。
我有三點基本判斷：第一，在特定的市場下，在既有的改革成果下體現一個新的競爭趨向，即所謂的競爭合作在某些領域展開。某些領域的競爭在新技術的沖擊下趨于無效，需要尋找新的道路，所有的運營商都知道，現在靠單一的網絡、單一的手段是沒辦法打天下和主導市場的，中國移動也如此，網通和電信的協(xié)議是新競爭形勢下相對弱勢市場主體的一個現實選擇。
第二，它會使得我們產業(yè)界全面思考，尤其是政府部門以及產業(yè)鏈去思考，在新技術環(huán)境之下，我們需要什么樣的競爭?基于設施的競爭有效嗎?引入增量的同質競爭是否有效?同資和同質的、同樣技術水平、同樣業(yè)務的，或者類似價格手段的競爭模式是不可持久的，未來必須要考慮新的方向。
第三，短期內排斥競爭的合作協(xié)議只是暫時現象，不會持久。因為可以斷定所有運營商目前的市場位置都是暫時的，包括電信和網通、移動和聯(lián)通，它們的位置處于變化當中。我們必須強調，在這個過程當中如果真的出現比較明顯的、由于企業(yè)履行協(xié)議出現明顯的反市場行為，尤其對其他市場主體的平等接入、互聯(lián)互通以及消費者的選擇權、知情權、平等交易權等造成實質性侵害，那么政府部門和行業(yè)管制機構應當進行選擇性干預。
史煒：中國電信和中國網通互相劃分勢力范圍，其實這就是一個利益格局演進的過程，不必引起過高的重視。
2006年底，諾基亞和西門子的設備業(yè)務合并，之后愛立信進行業(yè)務部門重組，全是業(yè)務的合并，而不是以往的公司并購，很多合并都是針對中國市場，這使中國的一些設備制造商變得非常被動。為什么政府沒有出現干涉?因為電信業(yè)的市場已經發(fā)育到了由企業(yè)說話的時候了。
我第一次看到這個消息的時候覺得簡單極了，這一年內，幾大運營商之間私下的協(xié)商、談判做得非常深了，非常好，這是過去想都不敢想的。以前政府背著很沉重的包袱，這種包袱現在應該卸掉，讓企業(yè)自己說了算。
《21世紀》：這次兩會上有人大代表提出"發(fā)展TD不要過分依賴政府和行政手段"，這是否說明TD也到了"由企業(yè)說了算"的時候?
陳金橋：這種意見當然有些偏頗，但也啟示我們去反思政府產業(yè)政策的有效性問題。從國際經驗來看，政府的直接扶持往往在研發(fā)、標準形成等產業(yè)化前期階段，即"天使投資"。
研發(fā)階段是最有公益性的，如果這個時候標準不開放，就沒有更多的廠家加入起來，不能迅速形成產業(yè)能力，所以需要政府來引導帶動。但是，這個階段一過，政府就不是主要的驅動力了，就應該"企業(yè)說了算"了，要靠運營商、靠市場需求來解決，靠整個產業(yè)鏈拉動，那時直接的行政手段作用不大，間接的宏觀調控手段其效益也會衰減。
壟斷不是改革關鍵
《21世紀》：兩會期間，大家對TD標準產業(yè)化、電信資費改革、電信重組等相關內容都非常關注，你們怎么看待中國電信業(yè)今年的走勢?
史煒：今天電信業(yè)在中國已經由過去的改革先鋒體系，變成現在的收獲體系，跟石油、民航、金融等其他產業(yè)相比，電信市場化程度和體制創(chuàng)新的程度是最高的，從這個角度來講，今后國家已經不會把電信業(yè)的問題當成核心問題。最近國家出了很多的報告，談到壟斷行業(yè)的改革，把電信都放到很靠后的位置。
《21世紀》：你們認為中國電信業(yè)下一輪改革的重點是什么?
陳金橋：電信產業(yè)改革迄今已經進入第13個年頭，目前還不能整體評價電信業(yè)改革的成敗?，F階段還有更多深層次的問題需要解決，比如說技術升級、產業(yè)融合以及有效市場競爭格局等問題。
史煒：具體來說，重組只是這個新階段改革的一部分，還有法人治理結構、薪酬體制、期權期股、開放過程中的法律體系等問題，再深層次的問題比如如何建立法律機制的準入制度以及轉售業(yè)務等。
《21世紀》：新的深化改革具體應如何實施?
陳金橋：從全球趨勢和國際經驗來看，現在傳統(tǒng)電信行業(yè)已經進入平穩(wěn)增長和平均利潤的新階段，未來可能進入低盈利階段。
對于整個行業(yè)來講，我覺得轉型面臨更艱巨的任務。過去，電信公眾網主要解決"人到人"的通訊方式，語音業(yè)務是主要實現形式。但現在發(fā)現，"人到機"的通訊在公眾通訊網內沒有很好解決，而是通過專網解決，比如民政、水利、農業(yè)基本每個大的行業(yè)都是自己做的專網，很多甚至自己再建網，這是多大的資源浪費。這不是技術問題，而是體制問題，也有國有電信運營商的運行機制問題。
現在各運營商都有較強烈的危機感，提出向"綜合信息服務商"發(fā)展，這是主動出擊的好事，可以化危機為轉機。公眾市場以外的行業(yè)市場是一大空白點，是下一輪改革和發(fā)展的重點，我們不能重復低水平、重復建設的老路，小的行業(yè)專網生命力不斷衰退，必須與公眾網進行對接，鐵通是第一個轉型的范例，但不意味著所有專網企業(yè)都需要走同樣的道路。資源整合應該開辟新的道路，這個問題不比外資企業(yè)進入國內市場簡單。
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