喬布斯說他1995年時想推廣網(wǎng)絡(luò)辦公，然后記者提醒他說，錯了，你那么做的時候是1985年。那一年，喬布斯被他親自從百事可樂請來的CEO逐出蘋果。
1995年，美國知名科技記者羅伯特·科林利(文中稱Bob)對喬布斯進(jìn)行了采訪。那時他們還不知道，一年后喬布斯將重返搖搖欲墜的蘋果公司。
在采訪中他提及，最幸運的是活在這個時代，活在硅谷，當(dāng)人類回顧自己的歷史時，會發(fā)現(xiàn)計算機幾乎是最偉大的發(fā)明，而自己有幸參與了它。
他當(dāng)時還提到，網(wǎng)絡(luò)將成為最直接的銷售渠道，小公司與大公司在網(wǎng)上看起來將沒有區(qū)別。同年eBay與亞馬遜成立。那時他們也不知道，1995年的中國，還有一個叫馬云的人開始了互聯(lián)網(wǎng)生涯。后者不久前宣布將要退休，并在演講中說起“感恩這個時代，感恩互聯(lián)網(wǎng)，感恩朋友，但特別感恩的是硅谷給了我很多啟發(fā)”。
這次著名的采訪(喬布斯很少接受電視采訪)，多年來被誤認(rèn)為母帶已經(jīng)遺失，直到2011年喬布斯逝世后才重新播出，在塵封16年后鮮活重現(xiàn)了這位蘋果公司創(chuàng)始人的思想與預(yù)見：計算機是最偉大的發(fā)明，是我們傳遞情感的介質(zhì)。圖形化界面將是必然，而不管誰去實現(xiàn)。偷師施樂？拙工抄，巧匠盜，我從來不覺得借鑒別人的創(chuàng)意可恥，他們死去是因為產(chǎn)品人員不再當(dāng)?shù)馈?strong>微軟？難過不是因為他們超過蘋果，而是他們就像另一個麥當(dāng)勞。工作的激情來自何處？需要利潤，但不是因為錢才去做這一切，追求極致，分享給同類，這樣人類才能共同進(jìn)步。
沒有互聯(lián)網(wǎng)，許多信息依然散落在黑洞里；沒有電子商務(wù)，貨比三家將限于步行的距離；沒有社交網(wǎng)絡(luò)，天涯咫尺談何容易；沒有智能手機，“身體的延伸”無從說起。喬布斯，馬云，以及更多的他們，用科技改變了世界，也許你我還不曾改變什么，卻永遠(yuǎn)活在這改變中，并擔(dān)任了一部分。
訪談本身大體連貫，為便于閱讀，將全文分為六段：
一、結(jié)緣計算機與創(chuàng)業(yè)搭檔
二、如何學(xué)會“做生意”：多問為什么
三、科技公司衰落的原因：產(chǎn)品不再主導(dǎo)，人才因循守舊
四、什么對產(chǎn)品最重要：創(chuàng)意的具體實現(xiàn)、團隊人才碰撞
五、被逐出蘋果的往事
六、工作的動力：追求極致，人類才能共同進(jìn)步
精華摘錄(或許并非所有都值得贊同，但這是如實的體現(xiàn))：
1、我們做出了這個稱為“藍(lán)盒子”的免費打電話裝置……你也許會問這樣做有意思嗎？它的意義在于雖然我們年紀(jì)還小，但已經(jīng)意識到我們有能力做出控制龐大系統(tǒng)的工具，這就是我們得到的啟發(fā)。我們兩個人盡管懂得不多，但我們制造的小玩意可以控制龐然大物，這是不可思議的經(jīng)歷，沒有“藍(lán)盒子”就不會有蘋果電腦。
2、在生意場多年，我發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象。我做事前總問為什么，可得到答案永遠(yuǎn)是“我們向來這樣做”，沒人反思為什么這么做。生意場上有很多約定俗成的規(guī)定，我稱為陳規(guī)陋習(xí)，因為以前這樣做，所以就一直這樣做下去。所以只要你多提問多思考，腳踏實地工作，你很快就能的學(xué)會經(jīng)商，這不是什么難事。
3、所有美國人都應(yīng)該學(xué)習(xí)編程，學(xué)習(xí)一門編程語言，學(xué)習(xí)編程教你如何思考，就像學(xué)法律一樣。學(xué)法律的人未必都成為律師，但法律教你一種思考方式。同樣，編程教你另一種思考方式，所以我把計算機科學(xué)看成基礎(chǔ)教育，是每個人都應(yīng)該花一年時間學(xué)習(xí)的課程。
4、營銷部門的人很容易升職從而掌管公司，即便產(chǎn)品經(jīng)理能做出更棒的產(chǎn)品，那又怎么樣？這些已經(jīng)壟斷市場的公司很難再提高業(yè)績，要想提高業(yè)績還得依靠營銷部門，于是他們逐漸控制公司，而產(chǎn)品部門的人被邊緣化，公司就喪失了打造優(yōu)秀的產(chǎn)品熱情和能力。
5、優(yōu)秀的創(chuàng)意與產(chǎn)品之間隔著巨大的鴻溝，實現(xiàn)創(chuàng)意的過程中，想法會變化甚至變得面目全非，因為……總有些問題是電子設(shè)備解決不了的，是塑料、玻璃材料無法實現(xiàn)的，或者是工廠和機器人做不到的。設(shè)計一款產(chǎn)品，你得把五千多個問題裝進(jìn)腦子里，必須仔細(xì)梳理，嘗試各種組合，才能獲得想要的結(jié)果。
6、我以前在蘋果就發(fā)現(xiàn)一種現(xiàn)象，很難表達(dá)出來，更像是一種感覺：生活中多數(shù)東西，最好與普通之間的差距不超過兩倍。好比說紐約的出租車司機，最棒的司機與普通司機之間的差距大概是30%。但是在軟件行業(yè)，還有硬件行業(yè)，這種差距有可能超過15倍，甚至100倍。
7、與優(yōu)秀自信的人合作，不用太在乎他們的自尊。大家的心思都放在工作上……如果他們的工作不合格，你要做的無非是提醒他們，清晰明了地提醒他們恢復(fù)工作狀態(tài)，同時不能讓對方懷疑你的權(quán)威性。要用無可置疑的方式告訴他們工作不合格，這很不容易，所以我總是采取最直截了當(dāng)?shù)姆绞?。有些同事覺得這種方式很好，但有些人接受不了。
8、我是那種只想成功，不在乎是非的人，所以無論我原來的想法多么頑固，只要反駁的人拿出可信的事實，五分鐘內(nèi)我就會改變觀點。我就是這樣，不怕犯錯。我經(jīng)常承認(rèn)錯誤，沒什么大不了的，我只在乎結(jié)果。
9、讓我難過的并非微軟的成功，我一點不嫉妒他們，他們的成功基本上是靠勤奮工作換來的。我難過的是他們做的是三流產(chǎn)品，他們的產(chǎn)品沒有靈魂和魅力，太平庸，更讓人難過的是用戶居然毫無察覺。但人活著是要追求極致，并分享給同類的，這樣人類才能共同進(jìn)步，學(xué)會欣賞更美的東西。
10、我堅信如果將來回顧人類歷史，計算機將是人類最偉大的發(fā)明之一，我覺得自己非常幸運，在硅谷參與這項發(fā)明。最終方向得由你的品味來決定。你要熟悉人類在各種領(lǐng)域的優(yōu)秀成果，嘗試把它們運用到你的工作里。畢加索說過：拙工抄，巧匠盜。我從來不覺得借鑒別人的創(chuàng)意可恥。如果沒有計算機，Macintosh團隊的人們也會在其他領(lǐng)域造創(chuàng)奇跡。我覺得優(yōu)秀的同事都不是為了計算機而工作，而是因為計算機是傳達(dá)某種情感的最佳媒介。
史蒂夫·喬布斯《遺失的訪談》全文：
我是Bob Cringely。16年前(1995年)，我制作《書呆子的勝利》節(jié)目時采訪了喬布斯。1985年喬布斯被他自己引薦的CEO John Sculley排擠出蘋果，接受采訪時，喬布斯正在經(jīng)營他創(chuàng)辦的NeXT公司。18個月后蘋果收購了NeXT，又過了半年喬布斯重新掌管蘋果。[!--empirenews.page--]
當(dāng)年的節(jié)目只用了一小段采訪，九十年代末采訪母帶從倫敦運往美國途中遺失。多年來我們一直以為再也看不到完整的采訪，然而幾天前導(dǎo)演Paul Sen在車庫里發(fā)現(xiàn)了一份VHS拷貝。
喬布斯生前很少接受電視采訪，如此精彩的訪談更是罕見，它記錄了喬布斯的坦率、非凡的魅力和獨特的視野。為了向這位奇人致敬，我們幾乎一刀未剪，大部分內(nèi)容是首次公布于眾。
一、結(jié)緣計算機與創(chuàng)業(yè)搭檔
Bob：你是怎么與個人計算機結(jié)緣的？
喬布斯：我第一次見到計算機是10或11歲，很難回憶當(dāng)年的情景，我可不是故作老成……大約30多年前，見過電腦的人不多，即使見到，也是在電影里。電影里的計算機都是裝有開盤機的大柜子，閃閃發(fā)光，真正了解計算機功能和原理的人不多，有機會接觸計算機的人更是寥寥無幾。
我有幸在NASA Ames研究中心見到一臺，那不是一臺完整的計算機，只是一臺分時共享的終端機。設(shè)備非常簡陋，連顯示器都沒有，只是一臺帶鍵盤的電傳打印機：你在鍵盤上輸入指令耐心等待，然后它會噠噠噠地輸出結(jié)果。
即便如此這玩意也太奇妙了，尤其是對十歲的男孩而言。你可以用Basic語言或Fortran語言編寫程序，機器接受并執(zhí)行你的設(shè)想，然后把結(jié)果告訴你，如果結(jié)果和設(shè)想的一樣，說明程序見效了。這太讓人激動了，我完全給計算機迷住了，當(dāng)然計算機對我而言仍然有些神秘，因為真正的計算機藏在電纜的另一端，而我從未見過。
打那以后我總想著計算機，后來我參加了在惠普組織的興趣小組，12歲時我打電話給Bill Hewlett(惠普創(chuàng)始人比爾·休利特)，他當(dāng)時住在惠普。當(dāng)時所有電話號碼都印在號碼簿里，只要翻電話號碼簿，就能查到他的電話。他接了電話，我說我叫Steve Jobs，你不認(rèn)識我，我12歲，打算做頻率計數(shù)器，需要些零件。我們聊了大概20分鐘，我永遠(yuǎn)記得他不但給了零件，還邀請我夏天去惠普打工。
我才12歲，這件事對我產(chǎn)生了不可思議的影響?；萜帐俏乙娺^的第一家公司，它讓我懂得了什么是公司，如何善待員工。那時還沒有膽固醇偏高一說，每天上午十點公司拖來滿滿一卡車的甜面圈和咖啡，大家停下工作喝杯咖啡，品嘗甜面圈，很明顯惠普明白公司真正的價值在于員工。
之后我每周二晚都去惠普的Palo Alto實驗室，與一些研究人員見面。我見到了第一臺臺式計算機——HP9100，大概有行李箱那么大，裝著小小的CRT顯示器。它是一臺可以獨立工作的一體機，我很喜歡。它使用Basic或APL編程，我常常數(shù)小時地守著它編程。
差不多也是在那時我認(rèn)識了Steve(Woz，蘋果聯(lián)合創(chuàng)始人斯蒂夫·沃茲尼亞克)，我大約十四五歲，可能還要小些，我倆很投緣。他是我遇到的第一個比我更懂電子知識的人，他大概比我大五歲，我很喜歡他。他因為制造惡作劇被大學(xué)開除，剛剛回到父母家，正在修大專的結(jié)業(yè)課程，我們成了最要好的朋友，開始一起做項目。
當(dāng)時《Esquire》雜志報道有個叫Captain Crunch的人，據(jù)說他有辦法打免費電話，你肯定也聽說過，我們很好奇，怎么可能做到呢？多半是吹牛。我們開始泡圖書館，尋找打免費電話的秘密。一天晚上我們?nèi)チ怂固垢＞€性加速中心，在科技圖書館角落的最后一排書架上，我們找到一份AT&T技術(shù)手冊，揭開了所有的秘密。
我永遠(yuǎn)忘不了那一刻，我們看著這份手冊，心想老天這一切都是真的，于是我們著手制作能夠發(fā)出這種音頻的裝置。原理是這樣的：我們打長途電話時會聽到嘟嘟的聲音，聽起來像撥電話的按鍵音，只是頻率不同，但可以模擬，實際上那是從一臺計算機傳到另一臺計算機的信號，它可以控制交換機的工作。AT&T公司設(shè)計的數(shù)字電話網(wǎng)絡(luò)有嚴(yán)重漏洞，他們使用與聲音相同的頻段來發(fā)送控制信號，也就是說只要你模擬出相同的音頻信號，通過聽筒發(fā)送出去，整個AT&T國際電話網(wǎng)就會把你當(dāng)成一臺AT&T計算機。
三周后我們做出了這樣的一個裝置，真的管用。我記得第一個電話想打給Woz住在洛杉磯的親戚，我們撥錯了號碼，大半夜把某個家伙吵醒了，我們興奮地沖他嚷嚷：打這個電話是免費的，對方一點也不感激我們，但這已經(jīng)是奇跡了。
我們做出了這個稱為“藍(lán)盒子”的裝置，盒底部貼著我們的logo，寫著“世界握在手中”。這是世界上最好的“藍(lán)盒子”，全數(shù)字化、簡便易用。你可以拿著它去電話亭輕松撥打長途電話，打衛(wèi)星電話去歐洲去土耳其，然后接有線電話打回亞特蘭大；你可以滿世界跑，跑五六趟，因為我們知道所有的交換密碼；你可以給家門口的電話亭打電話，在家喊話，隔一會電話亭就能聽到，真是奇妙。
你也許會問這樣做有意思嗎？它的意義在于雖然我們年紀(jì)還小，但已經(jīng)意識到我們有能力做出控制龐大系統(tǒng)的工具，這就是我們得到的啟發(fā)。我們兩個人盡管懂得不多，但我們制造的小玩意可以控制龐然大物，這是不可思議的經(jīng)歷，沒有“藍(lán)盒子”就不會有蘋果電腦。
Bob：Woz說你們給教皇打了電話？
喬布斯：沒錯，他冒充亨利·基辛格給教皇打電話。我們弄到梵蒂岡的電話號碼，打電話給教皇，教會的重要人物逐個被叫醒，最后終于派人把教皇叫起來，要不是我們憋不住哈哈大笑起來，他們還真以為是基辛格。雖然沒跟教皇通上話，但實在是搞笑。
Bob：你們是怎么從‘藍(lán)盒子’想到做個人電腦的？
喬布斯：這很自然。當(dāng)時Mountain View有分時共享計算機，我們可以免費上機，但我們需要一個終端，買不起就自己動手設(shè)計制作，這個終端是我們的第一件作品，Apple I 喬布斯《遺失的訪談》中英雙語字幕媒體來源：新浪公開課是這臺終端的擴展。它用微處理器代替了后臺主機，就像是把兩個獨立的項目整合在一起。一開始是做終端，然后才是Apple I，自己動手做完全是因為我們買不起。
我們四處收集零件，全部手工制作，做一臺大概要40~80小時，那些小零件太難安裝了。后來周圍很多朋友也想要，雖然他們也能弄到零件，但他們不具備制作經(jīng)驗和技能，我們只好替他們做。這事占用了我們所有時間，于是我們想到制作印刷電路板，就是在鍍銅的玻璃纖維板兩面腐蝕出銅導(dǎo)線，采用印刷電路板，只要幾小時就能做出一臺Apple I。[!--empirenews.page--]
我們打算把電路板以成本價賣給朋友，把錢賺回來，這樣皆大歡喜，我們也可以休息休息。說干就干，我把大眾Microbus賣了，Woz賣了他的計算器，我們湊夠了錢，請朋友設(shè)計印刷電路板。電路板做出來后，賣了一部分給朋友，我想把剩下的也賣了，把Microbus和計算器贖回來。
我去了最早的計算機商店，Mountain View的字節(jié)商店，那時它藏在一家成人書店里。我見到了老板Paul，Paul說“我預(yù)訂50套”，我說“太好了”，“但我要完全組裝好的計算機”。
我們從沒想過出售整機，不過還是答應(yīng)了，何樂而不為呢？我花了好幾天打電話聯(lián)系電子元件批發(fā)商，告訴對方需要哪些零件，我們完全是摸著石頭過河。我們打算買100套零件，做好后以兩倍的成本價賣給字節(jié)商店50臺，剩下50臺就是我們的利潤。我們說服批發(fā)商賒給我們零件，30天后還款，我倆就這樣懵懵懂懂地拿到了零件。Apple I做好后，賣了50臺給字節(jié)商店，第29天才收到賬款，第30天正好付清賒零件的錢。
我們就這樣做起了生意，不過也碰到利潤危機。我們的利潤不是現(xiàn)金，而是堆在角落的50臺電腦，我們不得不考慮如何實現(xiàn)利潤，我們想繼續(xù)尋找批發(fā)商，是不是還有其他計算機商店？我們打電話給全國的計算機商店，就這樣做起了生意。
Bob：蘋果的第三位創(chuàng)始人是英特爾前高管Mike(邁克·馬庫拉，曾任蘋果CEO、董事長)，他是怎么入伙的？
喬布斯：當(dāng)時我們正在設(shè)計Apple II，對它充滿了期待，Woz希望增加彩色圖形界面，我希望……當(dāng)時有一大群硬件愛好者，他們自己組裝電腦，或者用我們的主板，自己安裝電源、鍵盤等等。還有許多人是軟件愛好者，只想寫程序，就像我10歲剛剛接觸計算機那樣。所以我希望Apple II成為第一款功能齊備的個人電腦，就算你不懂硬件也能輕松使用，這就是我們對Apple II的基本設(shè)想。
我找到設(shè)計師，設(shè)計了所有細(xì)節(jié)，我們還打算使用塑料機身，什么都想好了，可我們資金不足，還缺幾萬美元，于是我開始尋找風(fēng)險投資。我找到Don Valentine，他還來參觀了我的車庫，他說我看起來像人類的叛逆者，這話成了他的名言。雖然他不打算投資，但推薦了幾個人給我，其中就有Mike Markkula，于是我約了Mike。
Mike以前是英特爾的產(chǎn)品經(jīng)理，他大概30歲離開英特爾，手里有英特爾的股票，他靠股票期權(quán)賺了一百多萬，當(dāng)時非常富有，他在家投資石油、天然氣之類的生意，我感覺他想干一番大事業(yè)。我倆聊得很投機，最后Mike答應(yīng)投資，我說我們不光要錢，還希望你入伙，于是Mike成了我們的合作伙伴。他不僅投資，還參與創(chuàng)業(yè)，我們就這樣起步了。
我們拿出Apple II的設(shè)計，召開新聞發(fā)布會，幾個月后Apple II首次在西海岸計算機展覽會上露面。——“情況怎么樣？”——妙不可言，當(dāng)時西海岸展覽會規(guī)模不大，但我們覺得已經(jīng)很大了，我們在展臺上用投影展示Apple II和圖形界面，現(xiàn)在看有些簡單，但當(dāng)時是PC上最先進(jìn)的圖形界面，我們出盡了風(fēng)頭，批發(fā)商和經(jīng)銷商蜂擁而至，進(jìn)展非常順利。
二、如何學(xué)會“做生意”：多問為什么
Bob：當(dāng)時你多大？
喬布斯：21歲。
Bob：21歲就這么大成功，可你從來沒有這方面的經(jīng)驗，完全是憑直覺，你是怎么學(xué)會管理公司的？
喬布斯：在生意場多年，我發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象。我做事前總問為什么，可得到答案永遠(yuǎn)是“我們向來這樣做”，沒人反思為什么這么做。
我給你舉個例子，我們在車庫里組裝Apple I時，成本算得清清楚楚，可工廠生產(chǎn)Apple II時，財務(wù)部門用的是標(biāo)準(zhǔn)成本，每個季度估算標(biāo)準(zhǔn)成本，然后根據(jù)實際情況調(diào)整。于是我不斷追問，為什么要這樣做？得到的答復(fù)是，這是一貫的做法，6個月后我發(fā)現(xiàn)其實是因為無法精確計算成本，所以只能先估算，然后進(jìn)行修正，根本原因是信息管理系統(tǒng)不夠完善，但沒人承認(rèn)這一點。
后來設(shè)計Macintosh的自動化工廠，我們拋開這些陋習(xí)，做到了精確控制所有成本。生意場上有很多約定俗成的規(guī)定，我稱為陳規(guī)陋習(xí)，因為以前這樣做，所以就一直這樣做下去。所以只要你多提問多思考，腳踏實地工作，你很快就能的學(xué)會經(jīng)商，這不是什么難事。
Bob：不是什么深奧的技術(shù)？
喬布斯：不是。
Bob：最早接觸HP1900時，你談到自己編程的事，都是些什么樣的程序？用途是什么？
喬布斯：我舉個簡單的例子，我們設(shè)計“藍(lán)盒子”時，寫了很多程序，用來處理繁瑣的計算工作，計算主頻、分頻之類的東西，還計算不同頻率的差錯率和容錯性，編程可以幫助我們完成工作，它沒有明確的實用性，重要的是我們把它看作思考的鏡子，學(xué)習(xí)如何思考，我認(rèn)為學(xué)習(xí)思考最大的價值在于……
所有美國人都應(yīng)該學(xué)習(xí)編程，學(xué)習(xí)一門編程語言，學(xué)習(xí)編程教你如何思考，就像學(xué)法律一樣。學(xué)法律的人未必都成為律師，但法律教你一種思考方式。同樣，編程教你另一種思考方式，所以我把計算機科學(xué)看成基礎(chǔ)教育，是每個人都應(yīng)該花一年時間學(xué)習(xí)的課程。
Bob：我學(xué)了APL，很明顯它豐富了我的人生。
喬布斯：你有沒有覺得它教給你獨特的思考方式？
Bob：其他語言也許更明顯些，我最先學(xué)的APL。顯然Apple II很成功，公司飛速發(fā)展，成功上市，你們都成了富翁，富有的感覺如何？
喬布斯：很有趣，我23歲擁有超過100萬美元的財產(chǎn)，24歲超過了一千萬，25歲超過了一億。但這不重要，我不是沖著錢去的。錢允許你做想做的事，錢讓你實現(xiàn)那些短期內(nèi)看不到效益的創(chuàng)意，但錢不是最重要的，重要的是公司、人才、產(chǎn)品，是產(chǎn)品帶給客戶的價值。所以我不太看重金錢，我從不出售蘋果的股票，我相信公司會發(fā)展得越來越好。
Bob：1979年喬布斯第一次拜訪施樂Palo Alto研究中心，在PC成形之初，Palo Alto研究中心起到了關(guān)鍵作用。
喬布斯：同事一直慫恿我去施樂公司，看看他們在做什么，于是我去了。對方非常友好地展示了他們的研究，他們展示了三個項目，但我完全被第一個項目吸引了，另兩個沒怎么看。我記得有一個項目是面向?qū)ο缶幊?，我沒怎么看；還有一個是計算機網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)，當(dāng)時他們已經(jīng)有上百臺聯(lián)網(wǎng)的電腦，可以互發(fā)email，也沒有吸引我。[!--empirenews.page--]
吸引我的是圖形用戶界面，那是我見過的最漂亮的東西，雖然現(xiàn)在看來它還很粗糙，有瑕疵，但是當(dāng)時我們還看不出來，這個創(chuàng)意太棒了，他們做得很好。很快我就意識到所有計算機都應(yīng)該變成這樣，我們可以爭論要多久后能現(xiàn)實、誰會是最后的贏家，但是沒人會質(zhì)疑圖形界面是必然的發(fā)展方向，如果你當(dāng)時在場，你也會這樣想的。
Bob：Paul Allen(微軟聯(lián)合創(chuàng)始人保羅·艾倫)也說過同樣的話，真有趣。
喬布斯：是的，顯而易見。
Bob：聽說你去參觀了兩次，第二次你帶了些人去，對方是不是讓你們坐了冷板凳？
喬布斯：沒有。
Bob：她說她負(fù)責(zé)向你們展示的圖形界面，起先她拒絕展示，大約僵持了3個鐘頭。這期間對方只好先帶你們參觀其他的項目。
喬布斯：你是說他們不太樂意讓我們參觀？這個我一點不知道，沒印象了。
Bob：看來對方掩飾得很巧妙。
喬布斯：是的，不過他們還是讓我們參觀了，還好他們讓我們參觀了，因為施樂后來被拖垮了。
三、科技公司衰落的原因：產(chǎn)品不再主導(dǎo)，人才因循守舊
Bob：為什么施樂垮了？
喬布斯：我一直在思考這個問題。認(rèn)識Sculley以后，我現(xiàn)在有了清晰的答案(編者注：約翰·斯考利，前百事可樂CEO，被喬布斯那句著名的“想賣糖水還是想改變世界”請到蘋果當(dāng)CEO)。就像Sculley一樣，他以前在百事可樂工作，他們的產(chǎn)品可以數(shù)十年不變，頂多更換一下可樂瓶子，所以產(chǎn)品部門的人說話沒什么份量。
在百事公司誰最有發(fā)言權(quán)？是營銷部門的人，他們很容易升職從而掌管公司。對百事來說，這不是件壞事，問題是壟斷科技公司也有這種情況，比如IBM和施樂，即便IBM和施樂的產(chǎn)品經(jīng)理能做出更棒的產(chǎn)品，那又怎么樣？這些已經(jīng)壟斷市場的公司很難再提高業(yè)績，要想提高業(yè)績還得依靠營銷部門，于是他們逐漸控制公司，而產(chǎn)品部門的人被邊緣化，公司就喪失了打造優(yōu)秀的產(chǎn)品熱情和能力。產(chǎn)品部門的功臣慢慢被不懂產(chǎn)品的人排擠，后者通常缺少研發(fā)產(chǎn)品的技術(shù)和能力，而且也并非打心底愿意替客戶解決問題。
施樂公司就是這樣。施樂研究院的人私底下把管理層叫做墨粉腦袋，而這些管理人員完全不明白為什么被嘲笑。
Bob：觀眾可能不清楚墨粉是什么？
喬布斯：就是復(fù)印機里用的墨粉。
Bob：那種黑色的東西？
喬布斯：是的，這些墨粉腦袋壓根不知道計算機能做什么，他們不過是碰巧趕上了計算機產(chǎn)業(yè)的順風(fēng)車。施樂本來有機會把規(guī)模擴大10倍，獨占整個行業(yè)，就像90年代的IBM或微軟，不過都已經(jīng)過去了，不重要了。
Bob：確實，你提到IBM，IBM進(jìn)入PC市場是不是對蘋果構(gòu)成了威脅？
喬布斯：那當(dāng)然，蘋果當(dāng)時的市值只有10億，而IBM大約是300億，確實讓人膽寒，盡管IBM的第一款產(chǎn)品十分糟糕，但我們太輕敵了，我們忽略了很多人的利益與IBM捆綁在一起，如果沒有這些幫助，IBM早就輸了。IBM的確很高明，它建立了強大的同盟陣營，終于救了它一命。
Bob：你從施樂研究中心找到了靈感，如何付諸行動呢？
喬布斯：馬上召集身邊的骨干來實現(xiàn)這個創(chuàng)意，問題是從惠普跳槽來的幾個人不理解圖形界面，我跟他們大吵過幾次。他們覺得圖形界面就是在屏幕下方加上幾個按鈕，完全不明白比例字體和鼠標(biāo)的重要性。我記得他們和我爭執(zhí)不下，沖我大嚷大叫，說什么研發(fā)鼠標(biāo)至少要5年，成本不會低于300美元，把我搞煩了。我找到David Kelly設(shè)計公司，對方90天后設(shè)計出了質(zhì)量穩(wěn)定的鼠標(biāo)，成本只要15美元。
我這才發(fā)現(xiàn)蘋果沒有足夠人才來實現(xiàn)這個創(chuàng)意，核心團隊有這個能力，但是許多從惠普跳槽來的員工不行。
Bob：這涉及到職業(yè)分工的問題，每個人特長不同，不是嗎？
喬布斯：不，這不是擅長與否的問題，而是他們犯糊涂，公司在犯糊涂。公司規(guī)模擴大之后，就會變得因循守舊，他們覺得只要遵守流程，就能奇跡般地繼續(xù)成功，于是開始推行嚴(yán)格的流程制度，很快員工就把遵守流程和紀(jì)律當(dāng)作工作本身。
IBM就是這樣走下坡路的，IBM的員工是世界上最守紀(jì)律的，他們恰恰忽略了產(chǎn)品。蘋果也有這個問題，我們有很多擅長管理流程的人才，但是他們忽略了產(chǎn)品本身。
經(jīng)驗告訴我，優(yōu)秀的人才是那些一心想著產(chǎn)品的人，雖然這些人很難管理，但是我寧愿和他們一起工作，光靠流程和制度做不出好產(chǎn)品。蘋果也有這方面的問題，這些問題最終導(dǎo)致Lisa電腦失敗。
Lisa是一款非常超前的產(chǎn)品，但是它過于超前了，以致偏離了產(chǎn)品的宗旨。在這些從惠普跳槽來的人眼里，1萬美元的零售價不貴，但是市場和經(jīng)銷商覺得這個價格太離譜了，Lisa的定位徹底背離了蘋果的企業(yè)文化，背離了公司的形象，也背離了經(jīng)銷商與消費者的期待，蘋果的老顧客根本買不起這么貴的產(chǎn)品，所以它失敗了。
Bob：就如同你同John Couch對領(lǐng)導(dǎo)權(quán)的爭奪一般？
喬布斯：是的，我輸了。
Bob：為什么會起爭執(zhí)？
喬布斯：我認(rèn)為Lisa當(dāng)時面臨困境，而且越陷越深，我沒能爭取到大多數(shù)高管的支持，所以我也無能為力，只能服從團隊的決定。我失敗了，那段時間我很消沉，但我很快意識到如果不振作起來，Apple II會重蹈覆轍，應(yīng)該盡快利用這些新技術(shù)，否則蘋果將止步不前。所以我組織了一個小組研發(fā)Macintosh，就像是奉了上帝的旨意來拯救蘋果，其他人并不這樣想，但事實證明我們做的沒錯。
在研發(fā)Mac的過程中，我越發(fā)覺得我們是在重建蘋果。我們大刀闊斧地改革，重新設(shè)計了生產(chǎn)線；我去日本參觀了大約80家自動化工廠，回加州建了世界上第一條生產(chǎn)計算機的自動生產(chǎn)線；我們采購了1萬6千顆最先進(jìn)的微處理器，由于數(shù)采購量大，價格不到Lisa的1/5。我們打算把Macintosh打造成一款平價產(chǎn)品，可惜沒成功，原定價格是2000美元，最終價格是2500美元，這款產(chǎn)品花了我們4年時間，搭建了自動化工廠和生產(chǎn)線，采用了全新的銷售渠道和營銷方法，我覺得我們干得很出色。[!--empirenews.page--]
四、什么對產(chǎn)品最重要：創(chuàng)意的具體實現(xiàn)、團隊人才碰撞
Bob：是你在鞭策這個團隊，引導(dǎo)他們……喬布斯《遺失的訪談》中英雙語字幕媒體來源：新浪公開課
喬布斯：團隊是我們建立的。
Bob：你建立了團隊，而且負(fù)責(zé)鞭策和引導(dǎo)它，我們采訪過很多Macintosh團隊成員，他們都提到你的工作熱情和獨特的想法，你如何處理工作的輕重緩急，你覺得什么對產(chǎn)品最重要？
喬布斯：(思考很久)我離開蘋果以后，發(fā)生了一件幾乎毀掉蘋果的事。Sculley有個嚴(yán)重的毛病，我在其他人身上也見到過，就是盲目樂觀，以為光憑創(chuàng)意就能取得成功，他覺得只要想到絕妙的主意，公司就一定可以實現(xiàn)。
問題在于，優(yōu)秀的創(chuàng)意與產(chǎn)品之間隔著巨大的鴻溝，實現(xiàn)創(chuàng)意的過程中，想法會變化甚至變得面目全非，因為你會發(fā)現(xiàn)新東西，思考也更深入。你不得不一次次權(quán)衡利弊，做出讓步和調(diào)整，總有些問題是電子設(shè)備解決不了的，是塑料、玻璃材料無法實現(xiàn)的，或者是工廠和機器人做不到的。設(shè)計一款產(chǎn)品，你得把五千多個問題裝進(jìn)腦子里，必須仔細(xì)梳理，嘗試各種組合，才能獲得想要的結(jié)果。每天都會發(fā)現(xiàn)新問題，也會產(chǎn)生新靈感。這個過程很重要，無論開始時有多少絕妙的主意。
我一直覺得團隊的合作就像是……我小時候，街上住著一位獨居老人，他大概80歲，看上去兇巴巴的，我認(rèn)識他，我想讓他雇我?guī)退藜舨萜骸Ｓ幸惶焖f“到我車庫來，我給你看點東西”，他拖出一臺布滿灰塵的磨石機，一邊是馬達(dá)，一邊是研磨罐，用皮帶連著。他說“跟我來”，我們到屋后撿了些很普通的石頭，我們把石頭倒進(jìn)研磨罐，加上溶劑和沙礫，他蓋好蓋子，開動電機，對我說“明天再來”。磨石機開始研磨石頭。第二天我又去了，我們打開罐子，看到了打磨得異常圓潤美麗的石頭，看上去普普通通的石頭就像這樣互相磨擦著，互相碰撞，發(fā)出噪音，最終變成了光滑美麗的石頭。
我一直用這件事比喻竭盡全力工作的團隊。正是通過團隊合作，通過這些精英的相互碰撞，通過辯論、對抗、爭吵、合作，相互打磨，磨礪彼此的想法，才能創(chuàng)造出美麗的“石頭”。這很難解釋，但顯然這并不是某個人的成就。人們喜歡偶像，大家只關(guān)注我，但為Mac奮斗的是整個團隊。
我以前在蘋果就發(fā)現(xiàn)一種現(xiàn)象，很難表達(dá)出來，更像是一種感覺：生活中多數(shù)東西，最好與普通之間的差距不超過兩倍。好比說紐約的出租車司機，最棒的司機與普通司機之間的差距大概是30%，最好與普通之間的差距有多大呢？20%？最棒的CD機與普通CD機的差距有多大？20%？這種差距很少超過兩倍。但是在軟件行業(yè)，還有硬件行業(yè)，這種差距有可能超過15倍，甚至100倍。這種現(xiàn)象很罕見。能進(jìn)入這個行業(yè)，我感到很幸運。
我成功得益于發(fā)現(xiàn)了許多才華橫溢，不甘平庸的人才。而且我發(fā)現(xiàn)只要召集到五個這樣的人，他們就會喜歡上彼此合作的感覺，前所未有的感覺，他們會不愿再與平庸者合作，只招聘一樣優(yōu)秀的人。所以你只要找到幾個精英，他們就會自己擴大團隊。Mac團隊就是這樣，大家才華橫溢，都很優(yōu)秀。
Bob：但是有人說他們再也不愿意為你工作了。
喬布斯：呃，的確，大多數(shù)人認(rèn)為那是他們這輩子最辛苦的日子，有些人覺得那是一生中最幸福的日子，但是沒人否認(rèn)那是這輩子最難忘、最珍貴的經(jīng)歷。
Bob：沒錯。
喬布斯：只是有些人無法長時間忍受這樣的工作。
Bob：你說別人“工作很爛”時，想表達(dá)什么？
喬布斯：嗯……就是他們干得很爛。有時是我認(rèn)為你干得很爛，也許我錯了。一般是說他們的工作很不合格。
Bob：Bill Atkinson說這話的真正含義是‘我聽不懂，請再解釋一遍’。
喬布斯：哈哈，不是的，我不是這個意思。與優(yōu)秀自信的人合作，不用太在乎他們的自尊。大家的心思都放在工作上，每個人負(fù)責(zé)一塊很具體的任務(wù)。如果他們的工作不合格，你要做的無非是提醒他們，清晰明了地提醒他們恢復(fù)工作狀態(tài)，同時不能讓對方懷疑你的權(quán)威性。要用無可置疑的方式告訴他們工作不合格，這很不容易，所以我總是采取最直截了當(dāng)?shù)姆绞健Ｓ行┩掠X得這種方式很好，但有些人接受不了。
我是那種只想成功，不在乎是非的人，所以無論我原來的想法多么頑固，只要反駁的人拿出可信的事實，五分鐘內(nèi)我就會改變觀點。我就是這樣，不怕犯錯。我經(jīng)常承認(rèn)錯誤，沒什么大不了的，我只在乎結(jié)果。
Bob：蘋果為什么研發(fā)桌面排版，Mac最受歡迎的應(yīng)用？
喬布斯：我們是全美第一個試用佳能激光打印引擎的公司，早在惠普和Adobe之前，我們就已經(jīng)把它用在Lisa上了。后來我聽說有人在施樂的車庫里搗騰類似的玩意，我去參觀，發(fā)現(xiàn)他們比我們做得更好，他們打算成立一家硬件公司，生產(chǎn)打印機。我勸他們成立一家軟件公司，就是Adobe。
兩三周后我撤消了蘋果內(nèi)部的桌面出版項目，有些人恨死我了，但還是撤消了。蘋果和Adobe達(dá)成協(xié)議，買下了他們19.9%的股份，然后買下佳能的激光打印引擎，自己開發(fā)驅(qū)動軟件，接著從Adobe購買排版軟件，激光打印機就這樣面市了。
除了Mac團隊，公司其他人都不看好激光打印機，他們覺得一臺打印機定價7000美元太貴，可他們忘了客戶可以通過Apple Talk共享打印機，雖然他們知道這項功能，但看不到它的潛力，畢竟他們對Lisa電腦糟糕的市場表現(xiàn)記憶猶新。
我們堅持上馬打印機項目，得罪了不少人，第一臺激光打印機就這樣面市了。我離開時，蘋果是世界上最大的激光打印機公司，只過了三四年惠普就追上來了，真可惜。
Bob：你預(yù)見到桌面出版的前景嗎，還是顯而易見的？
喬布斯：是的，我預(yù)見到了，但是我們同時還想推廣網(wǎng)絡(luò)辦公，所以1995年發(fā)布新產(chǎn)品時，我犯了這輩子最大的營銷錯誤。
Bob：是1985年。
喬布斯：1985年，對不起。我們發(fā)布了Macintosh Office辦公系統(tǒng)，其中包括桌面出版。當(dāng)時應(yīng)該集中力量推桌面出版，而不是所有功能一擁而上。[!--empirenews.page--]
五、被逐出蘋果的往事
Bob：1985年被CEO John Sculley排擠，離開了蘋果。說說你離開蘋果的情況？
喬布斯：很痛苦，我都不太愿意聊這事。怎么說呢？我招錯了人。
Bob：是指Sculley?
喬布斯：是的，他毀了我十年的心血，他逼我離職，但這還不是最糟糕的。如果蘋果能按我的設(shè)想發(fā)展，我會很開心。他僥幸登上了一艘正要發(fā)射的火箭，他還以為自己建造了火箭，輕率改變火箭的飛行軌道，結(jié)果是箭毀人亡。
Bob：可是在Macintosh時期，你倆總是一起出現(xiàn)在媒體上，幾乎形影不離。
喬布斯：沒錯。
Bob：后來怎么會產(chǎn)生矛盾呢？
喬布斯：1984年底IT行業(yè)進(jìn)入蕭條期，銷售業(yè)績大幅下降，John開始驚慌失措。這時蘋果公司正好群龍無首，各個部門的負(fù)責(zé)人都很強勢，互不相讓。我管理Macintosh部門，有人管理Apple II部門，還有些部門已經(jīng)瀕臨關(guān)閉，比如存儲部門。公司百廢待興，市場疲軟又進(jìn)一步激化了公司的內(nèi)部矛盾，大家各自為陣。
董事會對公司業(yè)績很不滿意，John的職位岌岌可危。那時我才發(fā)現(xiàn)John有一種很強烈的自救本能，有人曾提醒我百事前總裁絕非善茬兒，他說得沒錯。John把一切問題都?xì)w咎到我頭上，我們因此反目。董事會一向很信任John，所以我被掃地出門了。
Bob：你們對公司的發(fā)展有不同的看法？
喬布斯：是，也不是，因為John根本沒有自己的看法。
Bob：我想問的是，你當(dāng)時的愿景是什么？
喬布斯：這不是愿景的問題，而是執(zhí)行的問題。我認(rèn)為蘋果應(yīng)該有一位強勢的領(lǐng)袖，團結(jié)各個部門，Mac才是蘋果的未來，應(yīng)該削減Apple II的項目開支，加大對Mac的投資力度。John的愿景是不惜一切代價保住他的CEO位置。1985年蘋果處在一種癱瘓的狀態(tài)，我那時才30歲，覺得自己沒有能力打理蘋果。我擔(dān)心自己無法管理20億資產(chǎn)的公司，可惜John也沒這個能力?？傊麄冋f沒有適合我的職位了，太悲劇了。
Bob：像是流放西伯利亞？
喬布斯：是的，他們完全可以讓我留下的，我申請過成立研發(fā)部門，每年給我?guī)装偃f預(yù)算，網(wǎng)羅優(yōu)秀人才干一番大事業(yè)。他們拒絕了我的申請。
Bob：真可惜。
喬布斯：我被趕出自己的辦公室，再聊下去我會發(fā)狂的，但這還不是最糟的，畢竟公司是大家的，不是我的，最糟糕的是蘋果的企業(yè)文化在隨后幾年里被毀了。
Bob：(補充旁白)接著我問他怎么看蘋果的現(xiàn)狀。請注意當(dāng)時是1995年，是他重返蘋果的前一年，蘋果收購NeXT之后，他馬上賣掉了到手的蘋果股票。
喬布斯：蘋果正在衰落，非常痛苦地衰落，原因在于……我離開時，蘋果領(lǐng)先業(yè)界整整10年，微軟10年后才趕上我們，他們能趕上來是因為蘋果止步不前。今天的Macintosh與10年前的幾乎沒有區(qū)別。蘋果每年的研發(fā)費用數(shù)千萬，累計已經(jīng)超過50億，有什么效果？我沒看到。
他們不懂如何利用新技術(shù)，不懂如何創(chuàng)造新產(chǎn)品，優(yōu)秀的員工被困在公司里，束手無策。因為缺少有眼光的管理者，所以蘋果在各個方面都落后了，包括市場份額，產(chǎn)品的優(yōu)勢已經(jīng)被微軟趕超，現(xiàn)在只剩下一群老用戶，而且數(shù)量在緩慢遞減。老用戶帶來的收益還能再撐幾年，但是逐年減少，很糟糕，而且我現(xiàn)在看不到挽回的希望。
六、工作的動力：追求極致，人類才能共同進(jìn)步
Bob：你覺得微軟怎么樣？它的處境有點像福特，肯定不是凱迪拉克，也不是寶馬，他們干得怎么樣？
喬布斯：微軟起家全靠了IBM，比爾聽我這么說會很生氣，但這是事實。比爾和微軟抓住了機會，創(chuàng)造成了更多機會，人們忘了微軟在1984年之前根本不做應(yīng)用軟件，那時是Lotus的天下。微軟確實很有膽量，冒險為Mac編寫應(yīng)用程序。剛開始他們的應(yīng)用程序非常糟，但他們不斷改進(jìn)，最終占領(lǐng)了Mac的應(yīng)用市場，然后借助Windows這塊跳板，打開了PC市場的大門。
現(xiàn)在他們已經(jīng)占領(lǐng)了PC市場，我覺得他們有兩大優(yōu)勢：首先，擅長撲捉機會；其次，像日本人一樣鍥而不舍。他們起家全靠跟IBM合作，但是他們很擅長利用機會，這一點我很佩服。微軟唯一的問題是沒品位，完全沒有品位可言，只會一味模仿，產(chǎn)品缺少文化和內(nèi)涵。為什么這很重要？比例字體的靈感來自字體設(shè)計和精美書籍，如果沒有Mac，微軟永遠(yuǎn)不會想到這些。
讓我難過的并非微軟的成功，我一點不嫉妒他們，他們的成功基本上是靠勤奮工作換來的。我難過的是他們做的是三流產(chǎn)品，他們的產(chǎn)品沒有靈魂和魅力，太平庸，更讓人難過的是用戶居然毫無察覺。但人活著是要追求極致，并分享給同類的，這樣人類才能共同進(jìn)步，學(xué)會欣賞更美的東西。微軟不過是另一個麥當(dāng)勞，這才是我難過的原因，不是因為微軟贏了，而是因為微軟的產(chǎn)品缺少創(chuàng)意。
Bob：你打算改變這種局面嗎？NeXT有什么計劃？
喬布斯：暫時沒有。NeXT太小了，我只能眼睜睜看著，無能為力。
Bob：(補充旁白)接著我們聊到喬布斯正在經(jīng)營的NeXT公司。NeXT被蘋果收購后，很快成為Mac OS 10的研發(fā)主力。
喬布斯：你大概沒興趣聽我聊NeXT吧？
Bob：我想聽。
喬布斯：好吧，我直接說NeXT目前在做什么吧。很顯然，計算機產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新要靠軟件，但是長久以來，軟件開發(fā)方式?jīng)]有本質(zhì)變化，對不起，軟件開發(fā)方式20年來一直沒有變化。不但沒有變化，反而越來越糟。Macintosh降低了用戶的使用難度，這是一項創(chuàng)舉，但增加了程序員的工作難度，軟件開發(fā)越來越復(fù)雜。
軟件正在向各行各業(yè)滲透，成為重要的商業(yè)競爭武器。MCI與AT&T十年來的競爭是就是最好的例證，MCI做了什么？不過是率先采用客戶賬單軟件，18個月內(nèi)就搶走了AT&T數(shù)百萬美元的市場份額。AT&T并非毫不知情，可就是搞不定軟件。軟件正在釋放不可思議的力量，新的軟件產(chǎn)品和軟件服務(wù)將改變我們的社會。[!--empirenews.page--]
我們借鑒了施樂PARC的另一項研究成果，也是1979年看到的，當(dāng)時只了解一點皮毛，這項研究叫面向?qū)ο缶幊?。NeXT已經(jīng)將其商業(yè)化，成為最大的供應(yīng)商，它可以將軟件開發(fā)速度提高十倍，而且質(zhì)量更好。這就是NeXT目前做的事，公司有300人，資產(chǎn)是5000~7500萬美元。
Bob：第四頻道要求三期節(jié)目結(jié)束前請嘉賓展望一下未來，你怎么看未來10年的技術(shù)發(fā)展趨勢？
喬布斯：我看好互聯(lián)網(wǎng)和Web。軟件行業(yè)正在發(fā)生兩件激動人心的事：一個是面向?qū)ο缶幊?，另一個就是Web。Web將實現(xiàn)我們盼望已久的夢想，計算機不再僅僅充當(dāng)計算工具，開始承擔(dān)通信功能。可喜的是微軟還沒發(fā)現(xiàn)這一點。
創(chuàng)新的機會很多，Web將深刻改變我們的社會。你知道美國有15%的商品是通過電視購物銷售的，電視購物很快會被Web取代。網(wǎng)絡(luò)銷售的潛力巨大，網(wǎng)絡(luò)將成為最直接的銷售渠道，而且在網(wǎng)絡(luò)上小公司與大公司看起來沒有區(qū)別。如果將來回顧計算機發(fā)展歷史，Web技術(shù)必然成為重要的里程碑，它的潛力很大，會吸引更多年輕人進(jìn)入計算機行業(yè)。
Bob：你們正在開發(fā)……
喬布斯：不僅是我們，Web為IT行業(yè)開啟了新的大門。
Bob：放在5年之前，誰能想象得到呢？
喬布斯：沒錯，多么奇妙的行業(yè)呀！
Bob：(補充旁白)我很想知道他的工作熱情來自哪里？是什么在激勵他？
喬布斯：我小時候讀過《科學(xué)美國人》雜志的一篇文章，雜志比較了地球上不同物種的移動效率，比如熊、猩猩、浣熊、鳥類、魚類等，計算它們每移動一公里消耗的熱量，還有人類。最后禿鷲贏了，它的移動效率最高，作為萬物之靈的人類，排在倒數(shù)第幾位。但是雜志特地測量了人類騎自行車的效率，結(jié)果把禿鷲遠(yuǎn)遠(yuǎn)甩在了身后，在排名上遙遙領(lǐng)先。這篇文章給我留下了深刻的印象，人類擅長發(fā)明工具，工具賦予我們奇妙的能力。
蘋果以前有一條廣告：計算機是思想的自行車。我堅信如果將來回顧人類歷史，計算機將是人類最偉大的發(fā)明之一，我覺得自己非常幸運，在硅谷參與這項發(fā)明。這就好比畫幾何向量，開始時失之毫厘，結(jié)果會謬以千里，我們剛剛起步，只要找對方向，以后就會非常順利，我們已經(jīng)嘗試了幾次，結(jié)果讓人非常滿意。
Bob：你怎么知道哪個方向是正確的？
喬布斯：最終得由你的品味來決定。你要熟悉人類在各種領(lǐng)域的優(yōu)秀成果，嘗試把它們運用到你的工作里。畢加索說過：拙工抄，巧匠盜。我從來不覺得借鑒別人的創(chuàng)意可恥。
Macintosh團隊里有音樂家，有詩人、藝術(shù)家、動物學(xué)家、歷史學(xué)家，這些人也懂計算機，所以Macintosh才這么出色。如果沒有計算機，他們也會在其他領(lǐng)域造創(chuàng)奇跡。大家各自貢獻(xiàn)自己的專業(yè)知識，Macintosh因此吸收了各個領(lǐng)域的優(yōu)秀成果，否則的話，它很可能是一款非常狹隘的產(chǎn)品。
Bob：最后我問一個規(guī)定問題：你是嬉皮士，還是書呆子？
喬布斯：如果必須二選一的話，我肯定是嬉皮士，我所有的同事都屬于嬉皮士。
Bob：真的嗎？
喬布斯：是的。
Bob：為什么？你有意招聘嬉皮士嗎？他們吸引你？
喬布斯：你覺得什么是嬉皮士？不同的人有不同的理解，但是對我來說，60~70年代的嬉皮士運動給我留下了深刻印象，有些活動就是在我家后院舉行的，嬉皮士運動啟發(fā)了我。
有些東西是超越日常忙碌瑣碎的生活的。生活不僅僅是工作、家庭、財產(chǎn)、職業(yè)，它更豐富，就像硬幣還有另一面。雖然大家嘴上不說，但在生活的間隙，尤其是在不如意的時候，我們都能感受到某種沖動，許多人想找回生活的意義。有人去流浪，有人在印度神秘儀式里尋找答案。
嬉皮士運動大概就是這樣，他們想尋找生活的真相，生活不應(yīng)該是父母過的那樣。當(dāng)然，后來運動變得太極端了，但是他們的出發(fā)點是可貴的。正是因為這種精神，有人寧愿當(dāng)詩人也不愿做銀行家。
我很欣賞這種精神，我想把這種精神溶入產(chǎn)品里，只要用戶使用產(chǎn)品，就能感受到這種精神。Macintosh的用戶真心喜歡我們的產(chǎn)品，在此之前，你很少聽人說真心喜歡商業(yè)產(chǎn)品，但你可以從Macintosh感受到某種奇妙的東西，我覺得優(yōu)秀的同事都不是為了計算機而工作，而是因為計算機是傳達(dá)某種情感的最佳媒介。他們渴望分享，你理解嗎？
Bob：當(dāng)然。
喬布斯：如果沒有計算機，我們可能會從事其他行業(yè)，是計算機讓我們這些從小接觸它的人走到了一起，計算機就是我傳達(dá)情感的媒介。
結(jié)語：
采訪結(jié)束一年后(1996年)，Steve將NeXT出售給蘋果。在蘋果即將破產(chǎn)之際，喬布斯重新掌管了公司，隨后展開了美國商業(yè)史上絕無僅有的拯救行動，隨著iMac、iPod、iTunes、iPhone、iPad等創(chuàng)新產(chǎn)品的推出，喬布斯將一家瀕臨破產(chǎn)的企業(yè)改造成全美最有價值的公司。
正如他在采訪中所言，他追求極致，分享給同類，這樣人類才能共同進(jìn)步。
“追求極致，分享給同類，這樣人類才能共同進(jìn)步。”
注：此為獨家稿件，轉(zhuǎn)載請注明出處@創(chuàng)事記及本文鏈接（http://tech.sina.com.cn/it/csj/2013-05-08/07388316336.shtml）。
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