任正非：5G全套技術(shù)可無歧視獨(dú)家許可給美國(guó)公司，人工智能導(dǎo)致新的財(cái)富分化

CNBC《管理亞洲》主播 Christine Tan：歡迎大家來到新一期的“與任正非咖啡對(duì)話”。今天，我們討論的話題非常有意思，那就是創(chuàng)新、規(guī)則與信任。我們之所以會(huì)關(guān)注創(chuàng)新，是因?yàn)楝F(xiàn)在科技發(fā)展日新月異，新技術(shù)將為人們的生活帶來重大影響。同時(shí)，我們還會(huì)討論規(guī)則以及如何管理新技術(shù)所帶來的風(fēng)險(xiǎn)和爭(zhēng)議。而且，我們也會(huì)談到信任問題。信任在我們探索新技術(shù)的過程中發(fā)揮著非常重要的作用。當(dāng)然，我們還會(huì)談到可能開發(fā)的全球新技術(shù)治理框架以及這一框架對(duì)所有人帶來的影響。

現(xiàn)在，我先給大家介紹一下今天的嘉賓。首先歡迎華為公司CEO、創(chuàng)始人任正非先生。然后，在我左邊的是兩位知名的美國(guó)科學(xué)家及未來學(xué)家。Jerry Kaplan先生是一名未來學(xué)家以及筆式計(jì)算和平板電腦領(lǐng)域的先鋒，歡迎Jerry。這位是Peter Cochrane先生，他是英國(guó)皇家工程院院士、女王創(chuàng)新獎(jiǎng)獲得者和英國(guó)電信前CTO。最后，讓我們歡迎華為公司戰(zhàn)略部總裁張文林先生。

我們先從任總開始。

1、Christine Tan：任總，今天的討論和創(chuàng)新有關(guān)，您覺得未來會(huì)朝什么方向發(fā)展？會(huì)演進(jìn)出哪些新興技術(shù)？

任正非：今天，人類社會(huì)正處于新理論、新技術(shù)再一次爆發(fā)的前夜。電子技術(shù)到了3納米-1納米后，不會(huì)因摩爾定律的到頭而停下發(fā)展的腳步，還會(huì)繼續(xù)前進(jìn)，只是前進(jìn)的實(shí)現(xiàn)形式還不知道罷了，我們?cè)?jīng)期望通過石墨烯來實(shí)現(xiàn)，但直到今天還不是很清楚；基因技術(shù)在這二、三十年一定有大的突破，它促使生命科學(xué)、生物技術(shù)、納米醫(yī)療……的巨大突破，給人類帶來的變化還不可知；如果電子技術(shù)到達(dá)比1納米更加精密后，它與基因結(jié)合會(huì)催生出什么場(chǎng)景，它帶來人類社會(huì)什么震撼，還不可想象；科學(xué)技術(shù)已經(jīng)發(fā)展到用分子科技直接合成前所未有的材料，新材料、新技術(shù)不斷出現(xiàn)，我們現(xiàn)在完全不清楚；人工智能必在此期間得到大規(guī)模的應(yīng)用，對(duì)社會(huì)進(jìn)步的促進(jìn)和改進(jìn)，財(cái)富的增加形式，還無法構(gòu)想；量子計(jì)算在這個(gè)時(shí)期的突破普及，帶來信息社會(huì)的爆炸，產(chǎn)生的影響，雖然想象得到，但絕對(duì)不是我們想象的樣子；光技術(shù)的深入應(yīng)用……。這個(gè)時(shí)期，單學(xué)科技術(shù)的突破，給我們帶來新的機(jī)會(huì)，已經(jīng)讓人目不暇接了，而跨學(xué)科領(lǐng)域的突破產(chǎn)生的巨大沖擊波更令人震撼；任何突破都伴隨信息流量的爆炸增長(zhǎng)，這些超大容量的數(shù)據(jù)的計(jì)算、存儲(chǔ)、傳送、處理會(huì)是什么需求，不能預(yù)測(cè)。

大規(guī)模的新技術(shù)都會(huì)在未來二、三十年內(nèi)產(chǎn)生突破，在新機(jī)會(huì)面前，我們應(yīng)該怎么迎接新時(shí)代，還是不清楚。新時(shí)代給我們打開了一個(gè)超大的機(jī)會(huì)窗，我們需要更多努力，需要全世界更多的科學(xué)家、工程師……團(tuán)結(jié)起來迎接這個(gè)新時(shí)代，這是我們所期望的。對(duì)未來的不可預(yù)測(cè)，我們不用忐忑不安，應(yīng)該勇敢迎接這個(gè)新時(shí)代。

Christine Tan：既然剛才您提到了人工智能，那么我們來聊聊這個(gè)話題。很多人都非常關(guān)注人工智能。他們擔(dān)心人工智能會(huì)取代工作。對(duì)此，您怎么看？

任正非：人工智能只會(huì)給社會(huì)創(chuàng)造更大的財(cái)富，提升更高的效率。既然有了更多的財(cái)富和更高的效率，就業(yè)問題就可以另外的方式來解決。人工智能是影響和塑造未來國(guó)家能力的核心變量，國(guó)家會(huì)因?yàn)槿斯ぶ悄艿絹戆l(fā)生天翻地覆的變化，也從而根本上變革國(guó)際社會(huì)的發(fā)展進(jìn)程及方式。人工智能自身的發(fā)展，取決于基礎(chǔ)能力，如教育、人才、行業(yè)成熟性、算法/算力、基礎(chǔ)設(shè)施的提供等等，基礎(chǔ)設(shè)施包括超級(jí)計(jì)算機(jī)、超大規(guī)模存儲(chǔ)系統(tǒng)、超速聯(lián)接……一系列的支撐，使人類社會(huì)變得更加繁榮。

對(duì)于就業(yè)問題，我認(rèn)為對(duì)一個(gè)社會(huì)、一個(gè)國(guó)家提出了新的命題。我們經(jīng)歷過工業(yè)革命時(shí)代，工業(yè)革命時(shí)代對(duì)就業(yè)者的要求，只要有中等教育程度就可以適應(yīng)那個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)。但是在人工智能時(shí)代，需要提高人口教育水平，需要高等的技能。每個(gè)國(guó)家都應(yīng)在這一點(diǎn)上努力，不一定只有大國(guó)才能成功，很多中、小國(guó)家由于人工智能的實(shí)現(xiàn)，也可以大幅度提高生產(chǎn)能力。只要有更大的創(chuàng)造財(cái)富的能力，就有更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。

Christine Tan：Jerry，您是人工智能方面的專家。您同意任總的看法嗎？

Jerry Kaplan：首先非常榮幸能和如此知名、備受全球尊重的企業(yè)家同臺(tái)對(duì)話，感謝你們給我提供了這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。任總剛才已經(jīng)很詳細(xì)地解釋了這個(gè)問題。我覺得任總像莎士比亞一樣有口才，他說完我不知道該說些什么了。

但您也希望我們能夠在臺(tái)上產(chǎn)生一些思想碰撞，因此，我也想強(qiáng)調(diào)幾點(diǎn)。首先，人工智能不是什么魔法，和智能也沒有太大關(guān)系。人工智能只是新一波的自動(dòng)化。要了解人工智能會(huì)帶來什么，只要參考之前的自動(dòng)化發(fā)展就可以。然后，我們就能知道人工智能將會(huì)如何影響勞動(dòng)力市場(chǎng)以及將來會(huì)發(fā)生什么了。

雖然現(xiàn)在看起來科技發(fā)展得非?？臁５芯窟@個(gè)問題的學(xué)者很驚奇地發(fā)現(xiàn)，以前科技的發(fā)展速度比現(xiàn)在還要快。今天的科技發(fā)展和創(chuàng)新速度其實(shí)比以前要慢一些。比如說像鐵路、電燈、計(jì)算機(jī)和電視的出現(xiàn)，都帶來了社會(huì)變革。然而，這些都是過去發(fā)生的，近期變革速度其實(shí)沒有這么快。

但我認(rèn)為，任總說得很對(duì)，未來是光明的。雖然說人工智能會(huì)沖擊勞動(dòng)力市場(chǎng)，但是它并不會(huì)導(dǎo)致工作流失，新的工作還在出現(xiàn)。人們會(huì)變得更加富裕，從而產(chǎn)生新的需求。社會(huì)會(huì)產(chǎn)生新的中產(chǎn)階級(jí)，催生出對(duì)新的商品和服務(wù)的需求。實(shí)際上，自動(dòng)化只是改變了勞動(dòng)的性質(zhì)，并沒有使人們失業(yè)。

Christine Tan：Peter，到您了。關(guān)于人工智能，您覺得哪個(gè)國(guó)家會(huì)占據(jù)主導(dǎo)地位？是中國(guó)還是美國(guó)呢？

Peter Cochrane：我覺得可以讓人工智能來決定。目前，人工智能主要關(guān)注的還是任務(wù)的處理，這一點(diǎn)和Jerry、我、任總剛?cè)胄袝r(shí)一樣。比如說為了發(fā)薪，你買了一臺(tái)電腦，那么這臺(tái)電腦就只能支持發(fā)薪。它支持不了別的！今天，我們已經(jīng)有了通用計(jì)算，但人工智能卻還無法作為一個(gè)通用技術(shù)來使用。但我希望通過我們的宏偉計(jì)劃從宏觀角度讓大家了解這個(gè)情況。我們應(yīng)該怎么做？首先，我們應(yīng)該試著打造可持續(xù)發(fā)展的社會(huì)。要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，我們必須擺脫可以改進(jìn)和提升現(xiàn)有技術(shù)的想法，因?yàn)檫@一想法無法解決問題。我們需要變革，變革涉及生物技術(shù)、納米技術(shù)、人工智能、機(jī)器人技術(shù)以及物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)。

因?yàn)槿魏螢槲磥矶募夹g(shù)都需要能夠被回收、改良和再利用，而實(shí)現(xiàn)技術(shù)編排的唯一方式就是物聯(lián)網(wǎng)。此外，我們還要解決一個(gè)巨大挑戰(zhàn)。我不知道任總是否同意我的觀點(diǎn)，但我還是要說出我的看法，那就是我們必須停止為少數(shù)人生產(chǎn)越來越多的產(chǎn)品，而是需要開始為多數(shù)人提供數(shù)量剛剛好的產(chǎn)品。否則，人們就沒法在這個(gè)星球上公平、穩(wěn)定地生活。

這個(gè)星球有足夠的資源支撐每個(gè)人活下去，但今天的技術(shù)會(huì)讓我們摧毀生態(tài)系統(tǒng)。因此，要實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，唯一的方法是改變我們目前的生活和工作方式。

2、Christine Tan：剛才講到創(chuàng)新改變我們的行為方式，決定我們何去何從。還有另外一個(gè)非常重要的詞，那就是“信任”。任總，說到信任問題，華為受到很多的嚴(yán)格審查，因?yàn)槟銈兪?G方面的領(lǐng)導(dǎo)者。為什么人們對(duì)華為所做的事情存在這么多的不信任呢？

任正非：大家要看到幾百年前工業(yè)革命時(shí)，人們也不相信紡織機(jī)械，人們視紡織機(jī)械為魔鬼，砸毀紡織機(jī)械，人們最終還是接受了它。如果沒有紡織機(jī)械，就沒有今天的高級(jí)面料，目前高級(jí)面料的主要生產(chǎn)地還是在英國(guó)，其他國(guó)家生產(chǎn)的面料達(dá)不到英國(guó)的水平。紡織機(jī)械的出現(xiàn)，并沒有剝奪紡織工人的權(quán)利，反而提高了紡織的水平。當(dāng)火車剛出現(xiàn)時(shí)，火車跑得沒有馬車快，是被嘲笑的，當(dāng)然今天大家都知道火車可以拉很重的貨物，也跑得很快；上世紀(jì)初中國(guó)剛開始出現(xiàn)火車時(shí)，人們把火車當(dāng)成鬼怪一樣看待，“這東西怎么會(huì)跑呢？”；中國(guó)高鐵剛出現(xiàn)不久，在甬溫線出了事故，一片否定高鐵的聲音，但是今天，沒有人不說高鐵好，估計(jì)100個(gè)人中有100個(gè)人都會(huì)說高鐵是好的。

今天的人工智能是剛發(fā)出新芽的“豆芽”，因?yàn)槿祟惿鐣?huì)剛出現(xiàn)超級(jí)計(jì)算機(jī)、超級(jí)存儲(chǔ)、超級(jí)聯(lián)接，使人工智能有了機(jī)會(huì)萌芽。現(xiàn)在人們對(duì)人工智能很擔(dān)憂，擔(dān)憂人工智能會(huì)導(dǎo)致失業(yè)、導(dǎo)致社會(huì)結(jié)構(gòu)和道德倫理的變化……，擔(dān)心過多了?；剡^來看一看過去幾十年，人口增加了好幾倍，但幾十年前社會(huì)是處在饑餓狀態(tài)，現(xiàn)在處在物質(zhì)過剩、消費(fèi)不掉的時(shí)代，這就是因?yàn)榧夹g(shù)發(fā)展，創(chuàng)造了更多的財(cái)富。

5G的出現(xiàn)也是一個(gè)意外。十年前土耳其Arikan教授寫了一篇數(shù)學(xué)論文，華為比別人發(fā)現(xiàn)早，投入了巨大力量，做出了5G。5G本身只是一個(gè)工具，與道床一樣，支撐火車跑，本身不起其他作用?，F(xiàn)在大家對(duì)5G也是爭(zhēng)論不休，需要?dú)v史來證明人工智能、5G……是會(huì)為人類創(chuàng)造財(cái)富的。

所以，今天人們要給予新生事物一種寬容、一種信任。創(chuàng)新的最大特點(diǎn)是要給大家學(xué)術(shù)上的自由，允許奇思怪想。為什么要等哥白尼死了才證明日心說呢？基因工程在前進(jìn)過程中，大家也懷疑基因有負(fù)作用，但是需要實(shí)驗(yàn)以后才能證明。寬容一些基因科學(xué)家。

Christine Tan：任總，外界對(duì)于華為5G技術(shù)那么不信任，您是否感到失望和難過呢？

任正非：過去中國(guó)是一個(gè)貧窮的國(guó)家，也是一個(gè)落后的國(guó)家，大家認(rèn)為中國(guó)不可能趕上來。結(jié)果出來一個(gè)“怪人”就趕上來了，與火車一樣，火車跑得比馬車快了，這時(shí)大家對(duì)新生事物有一些不信任。我認(rèn)為，時(shí)間長(zhǎng)了會(huì)取得很多信任的。

現(xiàn)在歐洲還是給了華為大規(guī)模的機(jī)會(huì)，全世界給了華為很多機(jī)會(huì)，我認(rèn)為這已經(jīng)是很寬容了，我已經(jīng)很滿足了。至少短時(shí)間內(nèi)，我們不能要求人人都理解我們。

張文林：現(xiàn)在看到所謂的不信任，主要來自于不了解5G也不了解科技產(chǎn)業(yè)的一些人。真正理解5G技術(shù)和行業(yè)的人，如各國(guó)的運(yùn)營(yíng)商和行業(yè)伙伴、全球各大產(chǎn)業(yè)組織、以及真正希望經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政府和國(guó)家，普遍非常信任華為。這也是為什么在有很多噪音和干擾下，現(xiàn)在我們的5G業(yè)務(wù)仍然發(fā)展得非常好。

3、Christine Tan：任總，您提出了將華為所有的5G技術(shù)都許可給西方公司，目前有收到任何意向方的聯(lián)系嗎？

任正非：第一，我們不是許可給所有西方公司，只是許可給一家西方公司，獨(dú)家獲得我們的許可，這樣它才有足夠規(guī)模的市場(chǎng)給它支撐。我們認(rèn)為，這家公司應(yīng)該是美國(guó)公司，因?yàn)闅W洲有自己的5G，韓國(guó)和日本也有自己的技術(shù)，它們應(yīng)該在改進(jìn)和發(fā)展過程中去調(diào)整。美國(guó)現(xiàn)在缺了這項(xiàng)技術(shù)，我們應(yīng)該獨(dú)家許可美國(guó)公司獲得。而且這家公司可以在全世界與我們競(jìng)爭(zhēng)，不是限定在美國(guó)市場(chǎng)范圍內(nèi)。當(dāng)然，火星、月球、太陽除外，其他地方都可以共同競(jìng)爭(zhēng)。我們這樣做的目的，是希望我們與全世界在同一個(gè)起跑線上繼續(xù)起跑。我相信，第二輪起跑，我們也可能勝利。

第二，5G并沒有多了不起，是政治家把它炒大了。未來更大的產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是人工智能，希望在人工智能中華為不要遭受第二次“實(shí)體清單”。人工智能是以軟件為基礎(chǔ)，所以第二次實(shí)體清單是不可能存在的，我們可能超越了其他公司，我們不希望再次出現(xiàn)沖突。我們希望共同為人類提供服務(wù)，共同為新社會(huì)提供服務(wù)。

Christine Tan：任先生，您剛才說許可5G技術(shù)給一家美國(guó)公司，許可的內(nèi)容包括什么？硬件、軟件、源代碼？

任正非：首先，所有專利是公平無歧視授予這家公司。第二，完整的5G全套網(wǎng)絡(luò)技術(shù)（軟件源代碼、硬件設(shè)計(jì)、生產(chǎn)制造技術(shù)、網(wǎng)規(guī)網(wǎng)優(yōu)、測(cè)試等整體解決方案），如果它需要，芯片設(shè)計(jì)也可以許可。希望將來在新起跑線上，我們和歐洲、日本、韓國(guó)、美國(guó)在同一個(gè)起跑線上再次起跑，再次共同為人類做貢獻(xiàn)。我們有信心跑贏，所以有信心開放。

Christine Tan：您這么做，就會(huì)讓另外一家西方公司有機(jī)會(huì)成為華為的強(qiáng)大競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這有可能讓華為喪失在5G領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)地位，您愿意接受這個(gè)結(jié)果嗎？

任正非：第一，許可這件事讓我們獲得了很多錢，可以買很多“柴火”，把新技術(shù)的創(chuàng)新“火”燒得更大、更旺，更有機(jī)會(huì)領(lǐng)先。第二，我們引入了強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，迫使公司19萬員工誰也不能惰怠、睡懶覺，睡完懶覺起來可能就死亡了?，F(xiàn)在總靠我天天督促員工干活，這不行的，狼追著羊跑，羊才是健康的。因此，我不擔(dān)心出現(xiàn)一個(gè)強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，甚至把華為打垮，如果真把華為打垮，我才真高興，說明世界更加強(qiáng)大。如果華為跑得不太快，跑慢的“羊”都被吃掉了，我們不用裁掉跑不快的員工，因?yàn)槎急弧袄恰背缘袅耍@有什么不好呢？所以，我不感覺競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手會(huì)給我們產(chǎn)生威脅，而是一種鞭策，促使我們前進(jìn)。

Christine Tan：Jerry，您來自美國(guó)。您覺得美國(guó)公司怎么看待這個(gè)提議？您覺得是否可以通過許可重建信任？

Jerry Kaplan：我想先談一談信任問題。在我們的對(duì)話中，我們將兩個(gè)問題混在了一起。Peter講的是對(duì)技術(shù)信任和擔(dān)心問題，而任先生講的是對(duì)供應(yīng)商的信任和擔(dān)心問題。信任這個(gè)詞在英文里面是帶有情感的詞語，比如你不信任我，這個(gè)詞是帶有情感色彩的。但事實(shí)上，做生意不需要信任，做生意要有確定性。就如婚姻，不需要愛，有愛可能更幸福，但如果想要一個(gè)好的婚姻，必須要相互尊重。

同理，我們需要更好地表達(dá)對(duì)對(duì)方的尊重，但老實(shí)講，美國(guó)政治家并沒有做到這一點(diǎn)，因此沒有辦法進(jìn)行建設(shè)性的對(duì)話。許可僅僅只是其中一個(gè)可行的方案。除此以外，還有很多技術(shù)方案，包括建立“無塵室”、供應(yīng)商多元化等方案。這樣各個(gè)國(guó)家，包括美國(guó)，都有權(quán)保護(hù)自己的關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施，但這并不意味著華為不能成為一家成功的供應(yīng)商。在我看來，任先生沒有理由放棄自己的業(yè)務(wù)。如果他能打敗美國(guó)公司，是沒問題的，這也是美國(guó)的做事方式。

Christine Tan：任先生，您愿意放棄您的業(yè)務(wù)嗎？

任正非：我可以理解。

Christine Tan：Peter，您對(duì)于這個(gè)問題還有什么看法？

Peter Cochrane：我認(rèn)為，在這個(gè)問題上，主要取決于我們?cè)趺词褂眉夹g(shù)、5G和網(wǎng)絡(luò)。5G的使能作用才是真正的驅(qū)動(dòng)因素，比如5G可以使能醫(yī)療、物流、制造等各行各業(yè)，能夠用來快速集結(jié)各國(guó)和全球資源。

一個(gè)新出現(xiàn)的公司或原本就存在的公司即使獲得了華為的技術(shù)，也不可能一夜之間變得非常強(qiáng)大。華為擁有強(qiáng)大的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，有非常優(yōu)秀的工程師和科學(xué)家。大家已經(jīng)開始思考5G以后是什么。

從現(xiàn)實(shí)的角度來看，如果要在全世界快速部署5G，需要多家公司才可以實(shí)現(xiàn)。當(dāng)市場(chǎng)開始非常穩(wěn)定且產(chǎn)品商品化后，可能最后只剩下三到四家供應(yīng)商，但是在早期，需要多家供應(yīng)商才可以快速部署技術(shù)。我覺得目前需要迫切解決的問題是全球氣候變暖和社會(huì)變革。

4、Christine Tan：任先生，我也知道您愿意簽署“無后門協(xié)議”，正在跟歐洲國(guó)家探討這一可能性，能否說一下最新的進(jìn)展？

任正非：第一，過去30多年來，華為在全球范圍內(nèi)一直保持著良好的網(wǎng)絡(luò)安全記錄，事實(shí)證明，我們沒有大面積的網(wǎng)絡(luò)癱瘓過，也沒有惡性的網(wǎng)絡(luò)安全事故。我們?cè)谟?guó)、德國(guó)受到了嚴(yán)密的檢查，所有設(shè)備商中沒有一個(gè)設(shè)備商受到這么嚴(yán)格的“體檢”，證明了我們的“心臟”、“腸子”……各方面都沒有問題。雖然在英國(guó)發(fā)現(xiàn)我們的“身體”有一些地方“不健康”，但這種“不健康”是可以改進(jìn)的。因此，我們沒有出現(xiàn)任何惡意的問題，我們也支持歐洲對(duì)全世界的設(shè)備商和運(yùn)營(yíng)商都進(jìn)行“體檢”，“體檢”就是都不能裝后門。我們有信心與各個(gè)國(guó)家簽訂“無后門協(xié)定”，我們是可以做到的。

第二，我們正在投入大量研發(fā)經(jīng)費(fèi)，至少要達(dá)到歐洲網(wǎng)絡(luò)安全和GDPR隱私保護(hù)的標(biāo)準(zhǔn)。未來五年，我們已經(jīng)確定把網(wǎng)絡(luò)安全和隱私保護(hù)作為公司的最高目標(biāo)；二層目標(biāo)是建立網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)極簡(jiǎn)、基站/傳送/核心網(wǎng)極簡(jiǎn)、網(wǎng)絡(luò)交易模式極簡(jiǎn)、網(wǎng)絡(luò)安全及隱私保護(hù)極安全可信，使網(wǎng)絡(luò)變得更加簡(jiǎn)化、更加安全、更加可靠、更加快捷，作為我們的支撐目標(biāo)。

我們正在努力做這件事情，所以就敢給各國(guó)政府承諾，保證是能做到無后門的。

5、Christine Tan：其實(shí)信任問題是一個(gè)真實(shí)存在的問題，即使愿意簽無后門協(xié)議，還是會(huì)出現(xiàn)“如果我不信任你，我就會(huì)開發(fā)自己的技術(shù)”這一問題。我們看到有可能出現(xiàn)科技脫鉤，即出現(xiàn)兩個(gè)技術(shù)世界，一邊是中國(guó)，另一邊是美國(guó)。您覺得有多大的可能性？

Jerry Kaplan：如果真的出現(xiàn)，對(duì)兩個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展都不利，任先生也多次提到過這一點(diǎn)。3G、4G時(shí)代歐美之間的故事在5G時(shí)代又重新上演。當(dāng)時(shí)歐美之間的標(biāo)準(zhǔn)不一樣，去另一個(gè)國(guó)家手機(jī)沒有辦法正常使用。最終開發(fā)出了能同時(shí)支持兩種標(biāo)準(zhǔn)的芯片。這是可以解決的問題，并不意味著世界末日。

Christine Tan：Peter，如果中國(guó)一套標(biāo)準(zhǔn)，美國(guó)一套標(biāo)準(zhǔn)，歐洲怎么辦？

Peter Cochrane：這對(duì)于全球來說是一個(gè)不可持續(xù)、成本很高的方案。整個(gè)科技界已經(jīng)花了幾十億美元開發(fā)技術(shù)，因此要實(shí)現(xiàn)技術(shù)的大規(guī)模應(yīng)用，這樣才能攤薄投資成本。價(jià)格下降后，技術(shù)將進(jìn)一步推廣給所有人使用。但如果只有一小部分市場(chǎng)受益于技術(shù)，價(jià)格會(huì)更高，而且開發(fā)成本也會(huì)很高。而事實(shí)上，美國(guó)、歐洲、中國(guó)、印度和俄羅斯均不具備所有所需的人才、資源、技術(shù)、生產(chǎn)設(shè)施和專業(yè)技能。我們處在全球化的市場(chǎng)中，彼此之間是互相依賴的。我覺得政客都不了解技術(shù)、全球化和市場(chǎng)，否則他們也不會(huì)做這么愚蠢的事。

Christine Tan：任總，你覺得能在多大程度上與西方技術(shù)脫鉤？華為能在多大程度上減少對(duì)外國(guó)技術(shù)的依賴？這是否會(huì)迫使你們開發(fā)自己的技術(shù)？

任正非：火車在發(fā)展的早期有窄軌、寬軌、標(biāo)準(zhǔn)軌等不同標(biāo)準(zhǔn)，使跨越國(guó)家之間的運(yùn)輸非常不方便，遲滯了工業(yè)社會(huì)的發(fā)展速度。通信也是一樣，3G三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，4G兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，大家都覺得這些標(biāo)準(zhǔn)差異給全球通信的發(fā)展帶來了低效，而且高成本。5G標(biāo)準(zhǔn)是經(jīng)過二十多年、上百個(gè)國(guó)家、成千上萬個(gè)科學(xué)家集體醞釀后，終于產(chǎn)生的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，讓全世界在一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)架構(gòu)上實(shí)現(xiàn)未來的信息聯(lián)接，非常有利于支撐人工智能的發(fā)展，支撐人類社會(huì)的進(jìn)步。

如果世界因某種原因產(chǎn)生科技脫鉤，我不贊成。我的態(tài)度很明確，只要美國(guó)公司愿意供給我們零部件，我們一定會(huì)購(gòu)買的。我們寧可自己少生產(chǎn)一些零部件，也要買合作伙伴的供應(yīng)。為了維護(hù)全球化，我們不會(huì)走完全自力更生的道路，不會(huì)主動(dòng)走向自我封閉。我們現(xiàn)在因?yàn)楸粩喙┒R時(shí)被迫的行為，不代表華為公司的長(zhǎng)期理想；我們的長(zhǎng)期理想還是要融入世界。

現(xiàn)在美國(guó)公司不斷在做出改變，一步步對(duì)我們恢復(fù)供應(yīng)，我們是很歡迎、很高興的。我們希望世界千萬不要脫鉤，全人類很不容易才形成技術(shù)統(tǒng)一，再脫鉤對(duì)人類創(chuàng)造新財(cái)富不利。剛才教授也講了，如果市場(chǎng)分裂成一小塊、一小塊，技術(shù)實(shí)現(xiàn)沒問題，但是肯定導(dǎo)致高成本。全球化的目的就是讓技術(shù)得到規(guī)模利用，使優(yōu)質(zhì)的服務(wù)能夠降低成本，讓全世界70億人民受益，這才應(yīng)該是我們奮斗的理想。劃江而治、劃盤經(jīng)營(yíng)，人類不應(yīng)該走向這樣的局面。

6、Christine Tan：對(duì)于中國(guó)來說，操作系統(tǒng)是下一個(gè)大技術(shù)。對(duì)此您怎么看？

任正非：鴻蒙系統(tǒng)已經(jīng)經(jīng)歷了七、八年的開發(fā)，最初的目的是為了物聯(lián)網(wǎng)、工業(yè)控制使用，最大的特點(diǎn)體現(xiàn)在低時(shí)延。鴻蒙會(huì)不會(huì)走向?yàn)榻K端提供服務(wù)呢？現(xiàn)在我們還在努力中。因?yàn)镚oogle是比較友好的公司，也非常有水平，如果美國(guó)政府還是繼續(xù)要求GMS不能給我們開放，我們可能要自己做出一些努力。

Jerry Kaplan：我想談?wù)剺?biāo)準(zhǔn)的問題。很多問題都被我們混為一談了。只有優(yōu)秀的標(biāo)準(zhǔn)才能支持互聯(lián)互通和創(chuàng)新，這些標(biāo)準(zhǔn)在根本上可以是不同的。如今，5G是一個(gè)非常復(fù)雜的概念，無法用5和G這兩個(gè)字母來解釋，它一個(gè)涵蓋多個(gè)層級(jí)的堆棧。由于愚蠢的貿(mào)易問題和商業(yè)問題，很有可能美國(guó)和中國(guó)會(huì)采用同樣的標(biāo)準(zhǔn)，而世界其他國(guó)家采用其他標(biāo)準(zhǔn)，這兩國(guó)的政府都不會(huì)針對(duì)全球化企業(yè)設(shè)定限制條件。我認(rèn)為理解這點(diǎn)非常重要。但我們?cè)?jīng)遇到過類似的問題，這個(gè)故事發(fā)生在傳真機(jī)行業(yè)。當(dāng)時(shí)，各個(gè)傳真機(jī)企業(yè)都有各自的標(biāo)準(zhǔn)，所以它們都無法盈利。后來統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)后，所有企業(yè)的傳真機(jī)都能相互通信，最后大家的盈利空間都很大。另一個(gè)例子是美國(guó)的個(gè)人電腦。如果我沒記錯(cuò)的話，IBM在1982年發(fā)布了第一臺(tái)個(gè)人電腦。我年歲已高，總能回憶起過去的日子。我記得他們1982年發(fā)布了個(gè)人電腦，但直到他們走向開放并向所有人提供設(shè)計(jì)許可，電腦行業(yè)的革命才通過標(biāo)準(zhǔn)化正式興起，實(shí)現(xiàn)了標(biāo)準(zhǔn)化和互聯(lián)互通。后來，我們把標(biāo)準(zhǔn)化運(yùn)用到電話、飛機(jī)以及所有領(lǐng)域。標(biāo)準(zhǔn)化和其它經(jīng)濟(jì)問題是獨(dú)立開來的。

Peter Cochrane：最壞的場(chǎng)景是，我們需要在中間安一個(gè)盒子，通過這個(gè)盒子來進(jìn)行翻譯。這是一個(gè)糟糕的工程解決方案，但它的確能解決問題。但你們應(yīng)該意識(shí)到受影響的不只是華為?，F(xiàn)在我?guī)е业奶O果電腦，我有兩個(gè)Gmail郵箱賬戶，而且我的其他美國(guó)產(chǎn)品也突然沒法正常工作或者完全無法工作。這不是技術(shù)造成的，也不是市場(chǎng)人員造成的，而是政客造成的。未來不會(huì)出現(xiàn)這種荒唐的限制條件。

7、Christine Tan：我準(zhǔn)備提一個(gè)有爭(zhēng)議性的問題。假設(shè)真的出現(xiàn)了兩個(gè)技術(shù)世界，產(chǎn)生了脫鉤，但由于當(dāng)今世界面臨的高度不確定性，我們無法拒絕哪個(gè)陣營(yíng)。誰會(huì)在這次技術(shù)競(jìng)賽中獲勝？美國(guó)還是中國(guó)？期待你們的回答。

任正非：我認(rèn)為，全球分裂產(chǎn)生兩個(gè)生態(tài)的可能性應(yīng)該不存在。第一，雖然隔離了我們與美國(guó)的科學(xué)家和教授往來，但是教授總要發(fā)表論文，論文發(fā)表后我們總會(huì)看到的。土耳其教授論文發(fā)表，我們第二個(gè)月就看見了，美國(guó)論文發(fā)表，我們可能在第三年看見，總會(huì)看見的，就會(huì)對(duì)我們的科技發(fā)生影響。理論創(chuàng)新到工程創(chuàng)新有一個(gè)時(shí)間差，我們努力跑也會(huì)趕上來的。

盡管美國(guó)可能跑在前面一點(diǎn)，我們跑在后面一點(diǎn)，但是來自“喜馬拉雅山”的“雪水”可能還是一樣的。美國(guó)在世界上是最領(lǐng)先的，是世界上最強(qiáng)大的國(guó)家，有最強(qiáng)大的科技，就像喜馬拉雅山頂上的雪水一樣。如果科技脫離，喜馬拉雅山頂?shù)难┧涣鞯较旅鎭?，下面莊稼干死了，上面的雪水也沒有得到什么利益。應(yīng)該是上面的雪水澆灌下面的莊稼，從莊稼里面分取利益，這就是世界走向全球化的目標(biāo)。美國(guó)做了很多好東西，不賣，怎么使美國(guó)繁榮富強(qiáng)？如果沒有水，莊稼活不了，就會(huì)想辦法打井來澆灌莊稼。因此，發(fā)展中國(guó)家得不到供給時(shí)，就會(huì)尋找替代。但是山上的雪水不能流下來，山上很冷，凍得很僵?？茖W(xué)家要吃飯，工人也要吃飯，科學(xué)技術(shù)不能變成商業(yè)，不能變成商品，不能占領(lǐng)全球市場(chǎng)，經(jīng)濟(jì)就會(huì)萎縮?？陀^事物迫使哪一家都不可能脫離世界，哪一家都不可能重建一個(gè)區(qū)域性的環(huán)境，只是實(shí)現(xiàn)的形式比較坎坷。

有一本書叫《世界是平的》，我相信世界是平的，但有一部分是冰川，可能走過去也很痛苦，平著的冰川走路也要小心一點(diǎn)。無論怎樣崎嶇的道路，世界的道路都是通的。現(xiàn)在已經(jīng)是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代了，再講科技脫鉤，再講劃分區(qū)域自治，這根本不現(xiàn)實(shí)。

張文林剛才講的，到底哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)勝利了？2G時(shí)，CDMA占據(jù)技術(shù)優(yōu)勢(shì)，GSM那時(shí)沒有那么好，誰救了GSM呢？中國(guó)。因?yàn)镃DMA的苛刻條件，中國(guó)不接受，大量買GSM，GSM在當(dāng)時(shí)網(wǎng)絡(luò)質(zhì)量不好，通話容易中斷，但在中國(guó)大規(guī)模使用中，問題被發(fā)現(xiàn)和修改，成了好產(chǎn)品，3GPP在這種環(huán)境中迅速前進(jìn)；二GSM是更開放，數(shù)千家、數(shù)萬家、數(shù)十萬家涌進(jìn)來擁護(hù)3GPP標(biāo)準(zhǔn)，形成了一種生態(tài)，推進(jìn)到今天的5G。5G的勝利其實(shí)就是3GPP組織的勝利。

Christine Tan：所以您100%確定這種技術(shù)脫鉤不會(huì)發(fā)生，您愿意向現(xiàn)場(chǎng)和線上的觀眾再說一遍嗎？

任正非：我為什么確信不會(huì)脫鉤呢？由于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，傳播已經(jīng)很廣泛了，美國(guó)教授的論文不可能放到冰箱里，誰都看不見。若美國(guó)的工程師也看不見，美國(guó)也無法做出產(chǎn)品來，只要它一發(fā)表出來，互聯(lián)網(wǎng)誰都能看見，看見的人就會(huì)跟著美國(guó)科學(xué)家的理論走，也可能跟著歐洲科學(xué)家理論走，也可能跟著俄羅斯數(shù)學(xué)家步伐走，最后形成還是在同一個(gè)平層的生態(tài)。這個(gè)生態(tài)高低可能有差別，但是整個(gè)生態(tài)應(yīng)該沒有絕對(duì)的差別。

8、Christine Tan：Jerry，很高興你提到數(shù)據(jù)，我也正想講這個(gè)話題。在西方和美國(guó)，很多人關(guān)心數(shù)據(jù)和隱私保護(hù)。任先生，如果我說的不對(duì)請(qǐng)糾正我，但中國(guó)更愿意分享自己的數(shù)據(jù)，以優(yōu)化現(xiàn)有技術(shù)。我知道您可能會(huì)說在技術(shù)方面，西方仍保持領(lǐng)先。但您不認(rèn)為這一點(diǎn)有助于中國(guó)沖到前面去嗎？因?yàn)槲鞣竭^度關(guān)注數(shù)據(jù)和隱私保護(hù)會(huì)阻礙技術(shù)創(chuàng)新的速度。

任正非：第一，不同國(guó)家對(duì)數(shù)據(jù)和隱私保護(hù)的概念認(rèn)識(shí)有很大區(qū)別。中國(guó)過去是保守、落后的國(guó)家，現(xiàn)在變得開放了。很多年輕人每天把他做的任何事自己貼到網(wǎng)上，而不是別人幫他貼的。有人告訴他“為了安全問題，千萬不要把照片貼在網(wǎng)上”，但是很多人仍要不斷地貼。這就是中國(guó)年輕人和我們的區(qū)別，他們認(rèn)為保護(hù)的概念與我們不一樣。

第二，我認(rèn)為，隱私保護(hù)要有利于公共安全、有利于個(gè)人安全、有利于社會(huì)進(jìn)步，過分保護(hù)造成對(duì)社會(huì)的傷害也是不好的。舉一個(gè)例子，十多年前深圳騎摩托車搶包的事件大概每年1.8萬件，去年是0件；去年重大案件94宗，全部破案了?，F(xiàn)在中國(guó)的社會(huì)治安比世界上很多國(guó)家都要好，但是它也犧牲了很多人的隱私，包括我開車到哪里，都被拍進(jìn)數(shù)據(jù)庫。但是這些數(shù)據(jù)是有權(quán)限的，警察也不能私自動(dòng)用，必須經(jīng)過批準(zhǔn)才可以查閱。這樣做以后，深圳社會(huì)治安很好，當(dāng)然如果經(jīng)濟(jì)變壞還可能有人產(chǎn)生冒險(xiǎn)行為，但慢慢都沒有了。所以，中國(guó)很多方面都在變，對(duì)生產(chǎn)發(fā)展有好處，對(duì)就業(yè)發(fā)展有好處。西方什么都不能侵犯，社會(huì)治安反而不好。特別是美國(guó)總出現(xiàn)槍殺案，如果犧牲一點(diǎn)隱私，發(fā)現(xiàn)某個(gè)人帶著槍去商場(chǎng)，警察應(yīng)該當(dāng)場(chǎng)制止，避免槍殺案發(fā)生。如果說讓這個(gè)人的隱私得到保護(hù)，但是對(duì)更多人的生命沒有得到保護(hù)。

所以，對(duì)隱私保護(hù)還是要科學(xué)分析、科學(xué)管理，特別一個(gè)主權(quán)國(guó)家對(duì)信息、數(shù)據(jù)應(yīng)該如何管理，這是每個(gè)主權(quán)國(guó)家自己的事情，而不要跨世界的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。只要這個(gè)國(guó)家在不傷害好人的情況下，能保護(hù)好人、有利于社會(huì)治安，這個(gè)主權(quán)國(guó)家就有權(quán)對(duì)自己的數(shù)據(jù)進(jìn)行管理。

Christine Tan：這是大家的數(shù)據(jù)和隱私保護(hù)計(jì)劃。技術(shù)公司等創(chuàng)新型公司將從哪里獲取數(shù)據(jù)以提升他們的技術(shù)呢？

張文林：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，并不是要獲得所有的數(shù)據(jù)才可以實(shí)現(xiàn)技術(shù)進(jìn)步，大多數(shù)情況下，需要的只是對(duì)訓(xùn)練有價(jià)值的數(shù)據(jù)（比如專業(yè)人員糾正或標(biāo)注過的數(shù)據(jù)），不需要獲得所有的數(shù)據(jù)（尤其隱私數(shù)據(jù)），不需要數(shù)據(jù)全集?？?/strong>能在初期階段，一些互聯(lián)網(wǎng)公司并沒有真正搞清楚需要什么類型數(shù)據(jù)，但是現(xiàn)在大家已經(jīng)逐步更為清晰的認(rèn)識(shí)到必須要尊重?cái)?shù)據(jù)隱私和主權(quán)的保護(hù)，產(chǎn)業(yè)才能健康持續(xù)的發(fā)展。比如說像Peter說的我們會(huì)用數(shù)據(jù)換取服務(wù)的價(jià)值，技術(shù)公司的責(zé)任是用最小化的數(shù)據(jù)，產(chǎn)出最大可能的價(jià)值；并且盡最大可能讓用戶知情，并能夠自主選擇是否參與這樣的交換。

Christine Tan：您是否認(rèn)為中國(guó)出臺(tái)隱私和數(shù)據(jù)保護(hù)法律只是時(shí)間問題？您認(rèn)為會(huì)出臺(tái)這樣的法律嗎？

任正非：我認(rèn)為，中國(guó)應(yīng)該出臺(tái)《隱私保護(hù)法》，而且應(yīng)該非常嚴(yán)格，要處置非法獲取數(shù)據(jù)和應(yīng)用數(shù)據(jù)。剛才我只是講主權(quán)政府有權(quán)，警察或者有司法權(quán)利的人可以掌握數(shù)據(jù)，而不是指普遍老百姓。中國(guó)也出現(xiàn)倒賣數(shù)據(jù)的情況。比如把孕婦、產(chǎn)婦信息倒賣給奶粉公司，讓這些公司去推銷，這樣暴露人家的隱私是不正確的；還有盜取電話號(hào)碼，把隱私的個(gè)人號(hào)碼推送給壞人去騙人。在這方面中國(guó)要加強(qiáng)保護(hù)、加強(qiáng)立法，要對(duì)這些情況予以嚴(yán)懲，讓社會(huì)進(jìn)步。

我始終支持歐洲GDPR體系，我們的設(shè)備堅(jiān)決要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。我也支持中國(guó)在信息管理上一步步進(jìn)步，前兩年比較混亂，這兩年有不少進(jìn)步，有一點(diǎn)管制了。逐步改變中國(guó)的隱私保護(hù)，讓大家生活在一種祥和又安全的環(huán)境中，是人民最渴望的幸福。

9、Christine Tan：說到政府規(guī)則和監(jiān)管問題，各位覺得政府需要設(shè)立什么樣的政策和監(jiān)管來管理風(fēng)險(xiǎn)呢？對(duì)公司而言，在開發(fā)新技術(shù)方面，政府應(yīng)該確立什么樣的規(guī)則，保障新技術(shù)不會(huì)侵犯隱私，或者產(chǎn)生數(shù)據(jù)保護(hù)問題？各位對(duì)此有什么觀點(diǎn)？覺得應(yīng)該設(shè)立什么樣的框架？或者如何制定一些大家都認(rèn)同的監(jiān)管框架去促進(jìn)科技發(fā)展？

Peter Cochrane：我覺得，我們不要把這個(gè)事情復(fù)雜化。很多公司、組織可以跟用戶說：“我想要你的數(shù)據(jù)，我們會(huì)怎么樣使用你的數(shù)據(jù)，并保證會(huì)保護(hù)你的數(shù)據(jù)?！被谶@樣的原則，用戶提供這些數(shù)據(jù)。如果這些數(shù)據(jù)由于疏忽被泄露，的確會(huì)有代價(jià)。我一直認(rèn)為，如果一個(gè)15歲的小孩能在臥室的筆記本電腦上攻擊一個(gè)組織，這對(duì)這些組織是一個(gè)很好的懲罰方式，因?yàn)槿绻麄兊陌踩绱吮∪?，那是因?yàn)橥度脒h(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我看到政府、國(guó)防部、銀行等各種大型組織都泄露了大量數(shù)據(jù)，但很幸運(yùn)地是沒有造成太大的損失。

Christine Tan：任先生，您對(duì)此怎么看？

任正非：我認(rèn)為，整個(gè)社會(huì)都要對(duì)新技術(shù)寬容。因?yàn)闆]有學(xué)術(shù)的自由，沒有思想的自由，就不可能有創(chuàng)造發(fā)明。當(dāng)創(chuàng)造發(fā)明出來時(shí)，有些可能有利于人類，有些可能不利于人類，要?jiǎng)?chuàng)造發(fā)明用于實(shí)踐以后才能逐步去驗(yàn)證。比如核裂變理論導(dǎo)致了原子彈的發(fā)明，是有害于人類社會(huì)的。如果對(duì)核理論進(jìn)一步研究，原子能將大大造福于人類。所以，要對(duì)新產(chǎn)生的技術(shù)更多一些寬容。如果對(duì)科學(xué)家的新技術(shù)都采用傳統(tǒng)觀念來給予評(píng)價(jià)，估計(jì)新技術(shù)的誕生是很困難的，人類社會(huì)的進(jìn)步就像中世紀(jì)一樣緩慢，特別是基因技術(shù)。

基因技術(shù)的出現(xiàn)，將來是有利于人類，還是不利于人類？我認(rèn)為還是要由時(shí)間來證明，有可能某些基因編輯技術(shù)會(huì)有害于人類，但是少數(shù)人的實(shí)驗(yàn)可能帶來幾十億人的幸福，不能一竿子拍死。人工智能在我們公司主要用于生產(chǎn)過程改進(jìn)以及產(chǎn)品改進(jìn)，沒有涉及社會(huì)倫理方面的研究。社會(huì)學(xué)家對(duì)人工智能提出了若干想法，我認(rèn)為至少三十年以內(nèi)不會(huì)出現(xiàn)社會(huì)學(xué)家所想到的問題，不妨把人工智能的問題放得更加寬容一些，不要因?yàn)榧僭O(shè)的恐慌而阻撓人工智能技術(shù)的前進(jìn)。

新技術(shù)、新科學(xué)、新思想必定是突破了人們的傳統(tǒng)，所以不容易被多數(shù)人接受。真理往往掌握在少數(shù)人手里，如果用互聯(lián)網(wǎng)投票來評(píng)價(jià)新思想、新科技，一定是否定的，因?yàn)槎鄶?shù)人不明白它有什么價(jià)值。我認(rèn)為，政策法律、道德倫理要對(duì)占社會(huì)少數(shù)的創(chuàng)新者予以寬容保護(hù)。即使他可能會(huì)走出邊界，要寬容他，他還會(huì)走回來。不寬容新生事物，社會(huì)進(jìn)步就會(huì)遲緩，國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力提升就會(huì)緩慢。

我們公司創(chuàng)立時(shí)，是成長(zhǎng)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)剛剛開放改革的時(shí)代。那時(shí)，兩千萬知識(shí)青年要從農(nóng)村回到城市，無法就業(yè)，因?yàn)榍嗄耆瞬辉敢饫^續(xù)待在農(nóng)村艱苦孤獨(dú)的環(huán)境中，國(guó)家就同意他們回到城市，但是無法安排工作，允許他們賣大碗茶、饅頭……，中國(guó)的私營(yíng)企業(yè)就這樣誕生了。國(guó)家又出一個(gè)文件，超過5個(gè)人、8個(gè)人是資本主義企業(yè)，不允許發(fā)展。當(dāng)時(shí)我們公司已經(jīng)不止8個(gè)人，但是得到地方政府的寬容，沒有被打到資本主義的籠子里。我們現(xiàn)在每年給中國(guó)政府和世界各國(guó)政府要繳兩百億美元的稅，這還不包括員工消費(fèi)等各種促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步。沒有早期對(duì)我們的寬容，就沒有今天的華為。所以，對(duì)新生事物要更多一些寬容，給他們更多一些自由，這樣才能創(chuàng)造美好的明天。

張文林：這個(gè)問題在業(yè)界討論非常熱烈，現(xiàn)在看來解決的正確方向是大家處于對(duì)技術(shù)的擔(dān)心也罷、恐懼也罷、過高的期望也罷，最好的方法是大家走到一起，社會(huì)學(xué)家、科學(xué)家、Regulator、技術(shù)公司坐在一起討論、溝通，真正的認(rèn)識(shí)技術(shù)的本質(zhì)和所處階段?，F(xiàn)在在ISO和IEC形成了JTC1（SC42）是最重要的平臺(tái)，我們公司也在積極參加，把大家的關(guān)注收集起來，尋求全球的解決原則。數(shù)字技術(shù)快速發(fā)展過程中，對(duì)數(shù)字保護(hù)帶來的可能負(fù)面效果，作為技術(shù)公司要積極關(guān)注，并幫助解決。作為技術(shù)公司首先要遵守所有國(guó)家的法律，其次是要通過可信和安全的技術(shù)保障客戶的隱私和數(shù)據(jù)主權(quán)，然后是提供安全可信的高質(zhì)量產(chǎn)品。

10、Christine Tan：任總，我們知道華為在中國(guó)運(yùn)營(yíng)。我想問的是，中國(guó)監(jiān)管機(jī)構(gòu)和政府官員對(duì)新技術(shù)開發(fā)持開放態(tài)度嗎？他們是否一直理解并支持華為的技術(shù)開發(fā)工作？

任正非：我認(rèn)為中國(guó)首先要抓基礎(chǔ)教育，抓基礎(chǔ)研究，使得中國(guó)具有和世界同軌的能力?，F(xiàn)在整個(gè)教育體系還是美國(guó)、英國(guó)、歐洲……這些西方國(guó)家最發(fā)達(dá)，他們對(duì)學(xué)術(shù)自由、思想自由是非常開放的，比如一個(gè)學(xué)校的同班同學(xué)，有1600門課可以選，一個(gè)學(xué)期只能選4門課，8個(gè)學(xué)期只能選32門課，我選的32門課和你的32門課不一樣，同班同學(xué)可能完全不一樣。中國(guó)是統(tǒng)一教材的，統(tǒng)一考試，比個(gè)子，哪個(gè)也高不了。當(dāng)然，你們兩個(gè)比我高一點(diǎn)，但是高得不是很厲害。中國(guó)的科學(xué)技術(shù)突破需要領(lǐng)軍人物，需要個(gè)子高一點(diǎn)，至少3.8米以上才行。

對(duì)我們來說，這是時(shí)代賦予的一種新的要求和機(jī)會(huì)。我們公司的研究是全球化的，并沒有局限在中國(guó)國(guó)土上。我們的基礎(chǔ)研究基本在北回歸線上，美國(guó)、加拿大、英國(guó)、歐洲、東歐、俄羅斯、日本…整個(gè)北回歸線上和以上國(guó)家。我們有3萬多外籍員工，包括相當(dāng)大的科學(xué)家群體。我們公司在中國(guó)有七、八萬研發(fā)人員，這些研發(fā)人員中也有一部分是科學(xué)家，也有一部分是頂級(jí)專家，結(jié)合起來形成一種新的突破機(jī)會(huì)，我們走得很前面，沒受到任何限制。

我們想在新技術(shù)上為人類多一些貢獻(xiàn)，并沒有想做商業(yè)的獨(dú)家霸權(quán)。我們不是上市公司，不謀求財(cái)務(wù)報(bào)表變好，我們謀求是實(shí)力增強(qiáng)，沒有什么事情限制著我們。

11、Christine Tan：今天的討論即將接近尾聲，最后請(qǐng)大家暢想一下未來。我們剛講到了新技術(shù)和創(chuàng)新。現(xiàn)在我們來談?wù)勅斯ぶ悄?。各位能預(yù)測(cè)下一項(xiàng)大技術(shù)是什么？

Jerry Kaplan：有的技術(shù)對(duì)消費(fèi)者影響較大，有的對(duì)產(chǎn)業(yè)影響較大。大家都好奇哪些對(duì)自己影響最大。我覺得增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)將帶來巨大影響，戴上眼鏡，你就可以看到真實(shí)世界中疊加的虛擬圖像，你可以玩游戲或與其他人進(jìn)行互動(dòng)；你將可以遠(yuǎn)程地和朋友進(jìn)行交流，就像他們坐在你家餐廳的椅子上一樣，他們的手放在桌子上，腳放在桌子下面。增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)將拉進(jìn)人與人之間的距離，改變?nèi)伺c人之間的交流方式。它會(huì)讓人感覺很真實(shí)，就像真的有鬼魂站在你面前一樣。我覺得這就是未來10到20年，人們將感知5G和人工智能技術(shù)所帶來的影響。

Peter Cochrane：上周谷歌發(fā)表了一篇論文，但很快就消失不見了。這篇論文稱谷歌已經(jīng)占據(jù)了量子計(jì)算的支配地位，已開發(fā)出一臺(tái)超過地球上任何超級(jí)計(jì)算機(jī)的量子計(jì)算機(jī)。我不知道為什么那篇論文這么快就消失了，但是這臺(tái)計(jì)算機(jī)支持72量子比特。

為什么量子計(jì)算如此重要？如果真的能實(shí)現(xiàn)，我們就可以第一次真正了解化學(xué)、生物、生命科學(xué)以及智能。如果有量子計(jì)算，就可以成功解決一些根深蒂固的問題，比如說蛋白質(zhì)折疊、基因組和蛋白質(zhì)之間通信等問題。這些問題可能是98%的人類疾病的根因。

量子計(jì)算將能促進(jìn)人類認(rèn)知和技術(shù)的跨越式發(fā)展，將會(huì)給人類帶來積極的影響，而且這些影響將很難量化。量子計(jì)算將改變一切。如果有一百量子比特，可能就很強(qiáng)了，如果有一千量子比特的話，我們幾乎就可以完成所有的事情。

Christine Tan：任總，華為的實(shí)驗(yàn)室在開發(fā)哪些技術(shù)？會(huì)是一項(xiàng)突破性技術(shù)嗎？秘密黑科技是什么？

任正非：我不清楚下一個(gè)時(shí)代是什么樣子，每一種技術(shù)在突破的前沿，當(dāng)突破技術(shù)跨學(xué)科交叉在一起的時(shí)候，社會(huì)是什么場(chǎng)景,我不知曉。我希望華為公司在這個(gè)場(chǎng)景中找到自己的地位，戰(zhàn)略高地的地位，對(duì)準(zhǔn)這個(gè)高地就是我們的戰(zhàn)略方向。我當(dāng)前認(rèn)為是疏導(dǎo)數(shù)據(jù)流量和處理分發(fā)數(shù)據(jù)流量，是我們的目標(biāo)方向。數(shù)字河水像2012電影一樣潮水洶涌，而且越來越大，只要你有能力應(yīng)對(duì)大流量，一定有勝利的機(jī)會(huì)。我認(rèn)為5G的管道還很小，光傳輸管道到了800G，還是不能疏導(dǎo)這些流量，沿著這個(gè)路還可以繼續(xù)走下去的。

張文林：我和任總整體想法一致，表達(dá)方式或者說關(guān)注的具體側(cè)重有所不同：簡(jiǎn)而言之，我認(rèn)為未來最重要的還是人工智能。人工智能不是一個(gè)單獨(dú)的技術(shù)，而是眾多信息技術(shù)的匯聚；現(xiàn)在人工智能之所以剛剛開始可用，是幾乎所有的技術(shù)突破發(fā)展到現(xiàn)階段才剛剛能支撐人工智能起步。面向未來，人工智能還有非常長(zhǎng)的路要走，這個(gè)過程中，各種科技的所有突破，包括材料科技、生物科技、分子級(jí)的制造等，都可能會(huì)促使人工智能進(jìn)一步快速發(fā)展。

同時(shí)，由于人工智能的發(fā)展帶來更多的數(shù)據(jù)，就如任總說的2012洪流一樣巨量數(shù)據(jù)，我們公司的追求是讓這些數(shù)據(jù)的處理和運(yùn)算更簡(jiǎn)單高效、更便宜和安全、無處不在。就如現(xiàn)在人們用電一樣，甚至不必知道在哪里發(fā)電，如何輸電，隨時(shí)隨地都可以按需用電，這是我們想聚焦突破的人工智能算力的未來。

12、Christine Tan：華為是不是有計(jì)劃開發(fā)6G技術(shù)，或正在開發(fā)當(dāng)中呢？

任正非：我們的6G技術(shù)和5G技術(shù)在開發(fā)過程中是并行的，6G早就接觸了。6G主要是毫米波，有非常寬的帶寬，但是可能會(huì)犧牲發(fā)射距離。6G真正規(guī)?；度牍こ淌褂茫€需要一個(gè)比較長(zhǎng)的過程。

張文林：具體6G成為什么樣，應(yīng)該是十年以后的事情。通信產(chǎn)業(yè)的規(guī)律是每十年一代，我參與了最早期構(gòu)思5G的過程，印象非常深刻的是英國(guó)薩里大學(xué)的一位教授，當(dāng)時(shí)我們找他探討“5G應(yīng)該是什么樣”。他給講了一個(gè)概念，在1平方公里之內(nèi)，要能支持一百萬的聯(lián)接。當(dāng)時(shí)我們覺得不能理解，這樣的概念好像與我們傳統(tǒng)理解通信技術(shù)是完全不一樣的，我甚至覺得與技術(shù)無關(guān)，但是現(xiàn)在5G就是這樣實(shí)現(xiàn)了。任總講6G正在探索的一些情況，現(xiàn)在還只是探索，尋找概念和理論驗(yàn)證。而且這個(gè)產(chǎn)業(yè)的規(guī)律，任何一個(gè)國(guó)家、任何一個(gè)公司如果想等待或跨越一代，實(shí)際就會(huì)錯(cuò)失機(jī)會(huì)。比如，3G做得好的國(guó)家，4G普遍都發(fā)展的比較好；4G基礎(chǔ)打好以后，5G才能發(fā)展好。如果想跳躍發(fā)展，我們看到過的都是失敗的案例。

Christine Tan：您認(rèn)為華為會(huì)在6G領(lǐng)域取得領(lǐng)先嗎？

任正非：當(dāng)然。

13、觀眾：我是來自美國(guó)的Glen Gilmore，是羅格斯大學(xué)兼職教師，也是一位關(guān)注華為的輿論領(lǐng)袖。請(qǐng)問任先生，要怎么才能超越國(guó)家的界限使用技術(shù)，從而使所有人能真正享受科技帶來的益處？

任正非：技術(shù)只是一個(gè)工具，全世界統(tǒng)一都在用螺絲刀、扳手，如果我們就把5G當(dāng)成基站，別把5G當(dāng)成原子彈，就可以普遍使用了。所以，技術(shù)不要政治化，通過商業(yè)和市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)比較來選擇，大家可以共享同樣一個(gè)新技術(shù)帶來的福祉。

Christine Tan：其他人是否也想回答這個(gè)問題，如何使所有人享受科技帶來的益處？

Peter Cochrane：我覺得全球化是不可避免的。如果一個(gè)國(guó)家不想?yún)⑴c全球化，是需要付出成本的。過去，這種政策在任何地方都沒有成功過，現(xiàn)在也不會(huì)長(zhǎng)久。

14、觀眾：隨著人工智能的發(fā)展，您是否擔(dān)心技術(shù)會(huì)加劇社會(huì)不平等？有少量數(shù)據(jù)可用的人和生產(chǎn)數(shù)據(jù)的大多數(shù)人不一定能真正使用這些數(shù)據(jù)。任總，上一次咖啡會(huì)時(shí)您提到，近期事件會(huì)使華為收入減少300億美元。上月，有華為高管表示，預(yù)計(jì)不會(huì)下降這么多，大概下降100億美元。華為做出了什么樣的改變和調(diào)整讓預(yù)期有所轉(zhuǎn)好？

任正非：首先，人工智能會(huì)不會(huì)影響加大國(guó)家之間的差距？這是肯定的。人工智能將來強(qiáng)大的基礎(chǔ)，一是教育和人才培養(yǎng)；二是基礎(chǔ)設(shè)施。因?yàn)槿斯ぶ悄苁且粋€(gè)軟件，是一個(gè)包羅萬象的匯集，它需要一個(gè)支撐系統(tǒng)，就是高性能的計(jì)算系統(tǒng)（也可能是超級(jí)大計(jì)算機(jī)群，不是一臺(tái)、兩臺(tái)，而是萬臺(tái)）、大型數(shù)據(jù)存儲(chǔ)系統(tǒng)和超速的聯(lián)接系統(tǒng)，來支撐它可運(yùn)作。這些基礎(chǔ)設(shè)施是需要很大投資的，如果投資不夠，即使軟件很好，也不能運(yùn)作。等于你有汽車，但是沒有馬路，你的汽車也不能產(chǎn)生貢獻(xiàn)。

社會(huì)財(cái)富將來可能出現(xiàn)分化，世界要制定一些規(guī)則，讓富裕國(guó)家對(duì)窮困國(guó)家進(jìn)行幫助，比如教育，讓世界逐漸實(shí)現(xiàn)共同富裕。但是差距肯定會(huì)隨著人工智能應(yīng)用加大，而且加大的速度會(huì)變快。

第二，關(guān)于公司收入減少，不是在去年銷售收入的基礎(chǔ)上下降，而是在目標(biāo)增長(zhǎng)的計(jì)劃上下降。有人說一百億美元左右，我估計(jì)差不多，也可能還會(huì)少一點(diǎn)，不準(zhǔn)確。我不能現(xiàn)在告訴你數(shù)字，他們財(cái)務(wù)會(huì)說那“明年沒有新聞點(diǎn)了”，留著他們來說。

Jerry Kaplan：簡(jiǎn)單來講，人工智能就是自動(dòng)化，正如卡爾·馬克思所解釋和理解的，自動(dòng)化就是替代人力成本。因此，擁有資本的人能夠獲得這項(xiàng)技術(shù)的主要經(jīng)濟(jì)收益。和其他形式的自動(dòng)化一樣，人工智能也將加劇社會(huì)的貧富分化。我們需要做的是不要讓社會(huì)政策為經(jīng)濟(jì)服務(wù)，而是讓經(jīng)濟(jì)政策為社會(huì)目標(biāo)服務(wù)。我們應(yīng)努力最大限度地提升整體的幸福感，而非只為了少數(shù)人的利益創(chuàng)造GDP。

15、觀眾：今天幾位嘉賓都提到關(guān)于“信任”的話題，一位教授認(rèn)為“信任”這個(gè)詞帶有態(tài)度和立場(chǎng)，是一個(gè)主觀的詞。請(qǐng)問任總和兩位嘉賓，如果有人對(duì)你們已經(jīng)心懷成見或偏見，你們還能獲得他們的信任嗎？我們也注意到，今年以來，任總更頻繁地接受國(guó)際媒體的采訪，而之前，您和華為卻鮮少如此。您認(rèn)為華為過去一年以來的發(fā)聲成效如何？

任正非：我們認(rèn)為，由于我們不斷接受采訪，你們媒體的如實(shí)報(bào)道，天空逐漸變灰了。從去年的黑顏色到深灰色到淺灰色，當(dāng)然到萬里晴空是不可能的。我們不斷發(fā)聲，通過世界媒體把我們的真實(shí)情況向世界傳播。外界最初認(rèn)為我們應(yīng)該很快就死亡了，結(jié)果沒死；又有人說“你們有庫存物料，還可以堅(jiān)持一段生產(chǎn)”，我們是上千億美元生產(chǎn)，物料需要七八百億美元，哪有那么多錢做庫存物料？實(shí)際上我們并不是只用庫存物料生產(chǎn)。經(jīng)歷了今年上半年，大家看財(cái)務(wù)報(bào)表還可以，就感興趣了。當(dāng)然，我們的財(cái)務(wù)報(bào)表好，也可能是因?yàn)榭蛻魧?duì)我們同情，下半年的財(cái)務(wù)報(bào)表更能證明公司更多是靠自己的努力。

為什么客戶很信任我們呢？第一，因?yàn)橛卸?、三十年左右的交往，他們相信華為是一個(gè)好公司、誠(chéng)實(shí)公司。第二，大量的西方客戶已經(jīng)拿到了沒有美國(guó)零部件的產(chǎn)品，他們信心大增，相信我們能供應(yīng)得上貨物。為什么這個(gè)時(shí)期到華為公司訪問的客人增長(zhǎng)了69%？就是來看華為公司還在不在上班。記者來之后，第一步看上、下班的班車，還有這么多人在上下班，說明還在；第二步帶你們看食堂，還有那么多人在吃飯；第三步帶你們?nèi)ドa(chǎn)線，生產(chǎn)線一刻都沒有停過。所以，增強(qiáng)客戶對(duì)我們的信任，信任是靠我們的實(shí)際情況一點(diǎn)點(diǎn)鑿開的。當(dāng)然也靠你們媒體在傳媒工作中實(shí)事求是的評(píng)價(jià)，給我們帶來很多幫助。

估計(jì)我們明年上半年財(cái)務(wù)報(bào)表還會(huì)好，當(dāng)然也不會(huì)有大增長(zhǎng)。看到明年6月份財(cái)務(wù)報(bào)表，可以說華為活下來了；到明年底，大家就會(huì)相信華為真的活下來了；到2021年以后大家看到華為恢復(fù)增長(zhǎng)，就會(huì)說“他們靠自己解決困難開始增長(zhǎng)了”。信任不是靠說服別人，而是靠自己努力，自己必須真實(shí)去努力才可能獲得信任。任何信任都可能帶來信任、不信任或比較畸形的看法，但最終都要尊重事實(shí)。所以，我們認(rèn)為信任是可以重新獲得的。

Jerry Kaplan：簡(jiǎn)單回答一下這個(gè)問題，如果我們聽的是政治對(duì)話，那么能聽到的是懷疑、侮辱和指責(zé)。但重要的是，我們要知道，這些政治對(duì)話并非針對(duì)彼此，而是針對(duì)當(dāng)?shù)厥鼙?。如果大家跟我一樣住在舊金山的話，可能就會(huì)了解一些在中國(guó)媒體上沒有很好地報(bào)道的事情——中國(guó)人很受人尊重，是很好的鄰居和社區(qū)成員。所以，政治層面的不信任和矛盾讓人很難進(jìn)行建設(shè)性對(duì)話，但民間的情況卻并非如此。我希望在中國(guó)的中國(guó)人能夠了解，在美國(guó)國(guó)內(nèi)，中國(guó)人非常受人尊重，我們也將他們看作是社區(qū)真正的成員。

16、觀眾：兩方面的問題，第一，任總愿意把5G技術(shù)許可給美國(guó)公司，是否意味著華為不依賴美國(guó)供應(yīng)商可以自己做5G產(chǎn)品？現(xiàn)在發(fā)貨的5G產(chǎn)品是否完全獨(dú)立于美國(guó)的供應(yīng)？第二，華為準(zhǔn)備發(fā)債300億。這個(gè)數(shù)字是對(duì)的嗎？大概在什么樣的時(shí)間框架內(nèi)完成？這是華為第一次在國(guó)內(nèi)發(fā)債，銀行會(huì)向華為提供優(yōu)惠政策嗎？

任正非：第一，脫離了美國(guó)供應(yīng)，我們是不是完全也能生存？應(yīng)該是事實(shí)，但是我們還是可以使用美國(guó)零部件來做。我們八、九月份是對(duì)新版本切換進(jìn)行磨合性實(shí)驗(yàn)，每月只生產(chǎn)5000個(gè)基站，十月份量產(chǎn)。今年產(chǎn)量是60萬個(gè)基站，明年是150萬個(gè)基站。當(dāng)然我們渴望西方恢復(fù)零部件供應(yīng)，因?yàn)槲覀兣c西方公司的朋友有三十年的交情，人還是有感情的，不能只有我們掙錢，讓朋友不能掙錢，不可能這樣做。

第二，關(guān)于發(fā)債的事情，最初我并不知道，我是看到外面有新聞，才打電話問資管部門的人為什么要發(fā)債。他說，我們必須在公司情況最好的時(shí)候發(fā)債，增強(qiáng)社會(huì)的了解和信任，不能到困難才發(fā)債；二是，發(fā)債的成本是低的，如果總增加員工對(duì)企業(yè)的投資，成本太高了。分紅太高，融資利息才4%，應(yīng)該是低得多，為什么不可以采用融資這個(gè)方式呢？三是，過去我們主要在西方銀行融資，現(xiàn)在西方銀行融資的管道慢慢不是很通暢，改為在國(guó)內(nèi)銀行融資試試看。最終融資是300億、200億，這點(diǎn)我現(xiàn)在不清楚。他們?cè)敢馊グl(fā)多少債就發(fā)多少債，因?yàn)槲覀冑Y金比較寬裕。

Peter Cochrane：過去十年，很多技術(shù)的重心已經(jīng)從美國(guó)和西方轉(zhuǎn)到東方，比如，平板電視、最新的7納米芯片、電池等，這些最新的技術(shù)都是來自于東南亞。獲得自治并不是非常大的一步，但是把所有的雞蛋放在一個(gè)籃子里不是一個(gè)很好的政策。大家還是要更多地分享技術(shù)，鼓勵(lì)技術(shù)的傳播。此外，雙邊貿(mào)易也是非常重要的。記者(公眾號(hào)：記者)