超囧芯片設(shè)計相關(guān)問題解答,為什么沒有芯片設(shè)計軟件?
芯片設(shè)計是常聊話題之一,想必大家對芯片設(shè)計相關(guān)問題也較為理解。最近小編有些朋友問道:“為什么沒有人做芯片設(shè)計軟件”,為了解答朋友的疑問,小編特地整理了這篇與芯片設(shè)計相關(guān)的文章。與此同時,小編也將這篇文章分享給大家。
首先,EDA工具軟件的出現(xiàn),使得芯片設(shè)計以及超大規(guī)模集成電路的難度大為降低,工程師只需將芯片的功能用芯片設(shè)計語言描述并輸入電腦,再由EDA工具軟件將語言編譯成邏輯電路,然后再進(jìn)行調(diào)試就可以了。
可以說EDA軟件是工業(yè)軟件的尖端,代表了一個國家真正的研發(fā)創(chuàng)新,沒有EDA軟件的支持,再先進(jìn)的芯片也會變成硅土。
在這個軟件領(lǐng)域里,芯片廠商們對其依賴程度極深,無論是中興,華為還是福建晉華,都絕對無法離開EDA軟件而設(shè)計芯片。放眼望去,全球那么多芯片廠商,卻幾乎沒有人去做芯片設(shè)計軟件,這是為什么呢?我國能有機(jī)會在這一領(lǐng)域取得突破嗎?
@范**(ExGF 量測猴): 我不做eda,但知道這東西比較難。功能描述出來以后讓計算機(jī)自動生成的電路,還要模擬仿真優(yōu)化,難度大大的。但知道國內(nèi)華大九天有做一些。群里不也有一家做“最小的eda”軟件嘛。在我較為了解的軟件里(芯片分辨率增強(qiáng)技術(shù)),本來一直是倆巨頭,后來一伙中國人異軍突起搞得不錯,之后又被芯片設(shè)備業(yè)帶頭大哥收購,現(xiàn)在已經(jīng)整體不錯,一些主要模塊已趨于領(lǐng)先了。然后這家公司里有若干人跑出來,又成立了新公司做類似東西。雖然幾年來一直官司不斷,但也是在逐漸推廣了。相對EDA來說,我說的這個難度和系統(tǒng)性估計沒那么高。
我相信EDA巨頭應(yīng)該也有spin出來一些徒子徒孫公司。但在eda里,mentor, synopsys這些公司已經(jīng)占據(jù)了市場標(biāo)準(zhǔn)和客戶習(xí)慣,代工廠商有時還說他們的工藝已經(jīng)成熟,SPICE模型已經(jīng)通過了eda巨頭的驗證,這樣設(shè)計商就能放心的使用eda和spice配合做設(shè)計驗證了。所以行業(yè)生態(tài)是一個很高的門檻。
前段時間記得華大說他們的時鐘分析工具已經(jīng)得到日韓fabless的承認(rèn)和使用。這就是在進(jìn)步了。國人加油。
想到了IP庫。就算出現(xiàn)了新的EDA軟件,要把現(xiàn)存的龐大的IP庫納入這個新EDA系統(tǒng),不知道得跟那些IP主人交多少錢!而且他們也可能根本就不授權(quán)給你。
@趙*(Main函數(shù)電子科技工作室 yanfag): 芯片設(shè)計軟件只有在真正了解工藝、芯片制作流程等各方面工程才可以開發(fā),而且芯片設(shè)計軟件肯定要兼顧很多內(nèi)容,我覺得前期必須要對芯片設(shè)計有著更深的基礎(chǔ)才可以,不然拿到芯片設(shè)計軟件之后,開發(fā)者在設(shè)計的時候很多功能有缺失,目前主要是芯片設(shè)計投入也只是風(fēng)口處,投入也不是很大。
@古**(廣州新夏啟信息科技有限公司 技術(shù)總監(jiān)):
這個問題我以前也深究思考過,站在商業(yè)的角度看不是沒人做,是做了意義不大,還得花大把的人力物力財力時間,也創(chuàng)不了多大的價值,現(xiàn)在的EDA行業(yè)早已形成三國鼎立時代(Synopsys、Cadence、Mentor),不像早十年,還有佼佼者來個排行榜(因為后面的被三巨頭紛紛并購了),有些新生命力可能因某項創(chuàng)新技術(shù)想成為黑馬后來居上,最大可能又會被三巨頭收入囊中,且三大EDA廠商各有各的看家本領(lǐng)。
現(xiàn)在EDA進(jìn)入薄利階段,服務(wù)為王,三大巨頭早已形成工具鏈,也就是生態(tài),建立了自己根深蒂固的地位。對于大多數(shù)芯片廠家來說,不排除個例(像Xilinx,開始收網(wǎng)做全套生態(tài)),如果自己開發(fā)EDA自己用,建立自己的封閉生態(tài),是要燒很多錢和花很多時間的,他們有成熟的EDA不用,卻要做吃力不討好的事情,何必呢?(對工具使用會有一定的依賴性還要DEBUG)
再來看技術(shù)層面,芯片廠家想開發(fā)出性能優(yōu)越的EDA工具,一方面要有良好的算法,另一方面需要和工藝相結(jié)合。雖然在算法方面有可能取得一定的技術(shù)突破,但EDA設(shè)計的后端工具要和工藝相結(jié)合,即便有了自主研發(fā)的先進(jìn)工藝,撇開工藝結(jié)合,光在算法技術(shù)上還要將算法和工藝相結(jié)合很難,需要非常高深的技術(shù)理論。
再來看我們偉大的祖國,有機(jī)會在這一領(lǐng)域取得突破嗎?我覺得很難,國內(nèi)行業(yè)重點還是發(fā)展制造業(yè),EDA行業(yè)的話國內(nèi)要做就做免費(因為外國EDA注重版權(quán)),健康產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)勤厔荨?/p>
@王**(電子科技大學(xué) 學(xué)生): 我覺得開發(fā)出性能nb的EDA工具,一方面需要良好的算法,另一方面需要和工藝相結(jié)合。
雖然在算法上有可能取得一定的技術(shù)突破,但EDA設(shè)計后端工具需要與工藝相結(jié)合,國內(nèi)的中芯國際量產(chǎn)的大都是.18和.13的。雖然官方說中芯國際有40和28nm的,但是這些都沒有量產(chǎn)過,或者量產(chǎn)的都是小芯片。目前中芯國際的最先進(jìn)的工藝線都是國外引進(jìn)的,這在一定程度上就受到了限制
正如國家的發(fā)展必然離不開完善的基礎(chǔ)建設(shè),這才是發(fā)展的基礎(chǔ),EDA軟件的研發(fā)就需要國內(nèi)的制造工藝做基礎(chǔ),由于沒有自主研發(fā)的先進(jìn)工藝,要做出先進(jìn)優(yōu)越的EDA就不可能了。
國內(nèi)目前在做EDA工具的就華大九天了,我們就算撇開工藝,光在算法上與國外的三大巨頭差距也是很遠(yuǎn),這需要很高深的數(shù)學(xué)理論,這也是目前國內(nèi)很難做到的。另外,商業(yè)因素也比較重要啊,目前三大巨頭處于統(tǒng)治地位,這點上國產(chǎn)的EDA還是很難撼動的。
@wilde(麻食理工 嵌入式工程師): 一切工具類的產(chǎn)品在創(chuàng)新外的效仿除了自己使用外可以說沒有存在的必要。
吸塵器的出現(xiàn)是為了顛覆掃把,微信的出現(xiàn)是為了顛覆即時通訊,自己開發(fā)的EDA先看看自己能否顛覆這個領(lǐng)域。
windows上c++的開發(fā)還是vs最好用,辦公工具還是office最順手。續(xù)弦和再蘸的"蟋蟀"連做藥的資格也沒有
@張**(電子科技大學(xué) 電子信息工程): 經(jīng)過不斷的市場洗牌,EDA行業(yè)已經(jīng)從上個世紀(jì)八九十年代的風(fēng)起云涌和百家爭鳴縮減到目前全球三大巨頭Cadence、Synopsys、MentorGraphics ,成為一個高度壟斷的行業(yè)。EDA公司以賣EDA工具license費作為主要的商業(yè)模式。
術(shù)業(yè)有專攻,企業(yè)有方向,我殺豬賣豬肉的,不會耗成本去造那僅僅對我的需求是一套且市面上很成熟的的豬刀,殺豬手藝是我的強(qiáng)項,好的豬刀在我這里只是輔助工具,但是買賣做大了,我或許會組建自己的鑄刀師團(tuán)隊,掙錢產(chǎn)業(yè)一體化,長期角度看我還可以增加副業(yè)---賣自己主打品牌的豬刀,一來在豬肉行業(yè)有名聲(你們看豬肉榮都不用去買豬刀,厲害),二來生意越做越大,我還是“多斜杠”企業(yè),這就好比做芯片的,要在企業(yè)做大做強(qiáng)了,這個就有可能了,但是一開始是內(nèi)部用,時間周期長。
再來看我國,國內(nèi)也有EDA企業(yè),但有分析指出,中國本土EDA企業(yè)和國外EDA三大巨頭存在的技術(shù)差距至少是20年,特別是Cadence、Synopsys以及Mentor一直穩(wěn)居EDA行業(yè)的前三甲,每年整個EDA行業(yè)總收入的70%都裝進(jìn)了他們的腰包。既然國產(chǎn)EDA與國外三大巨頭的技術(shù)存在巨大差距,且按照目前的商業(yè)模式,幾乎沒有正面比拼的能力,我們可以換個商業(yè)模式,引流打響名聲企求彎道超車。
最后的最后,我國的華大九天很早就開始研發(fā)國產(chǎn)EDA,在國內(nèi)很多大牛迫于現(xiàn)實而放棄夢想的當(dāng)下,他專注國產(chǎn)EDA十幾年,讓人動容,值得敬佩。無論怎樣,我們都應(yīng)該為他們打Call!
@趙**(北京倍勝 研發(fā)經(jīng)理): 這個需要很長時間的行業(yè)積累,用戶習(xí)慣的培養(yǎng),是個漫長過程,有時候比做芯片還麻煩。最主要還是盜版問題,zlg做過一個單片機(jī)開發(fā)的ide,但是想搭載買仿真器 ,但是盜版問題導(dǎo)致虧本,自然就做不下去了。研發(fā)人員掙不到錢不愿做,企業(yè)不掙錢,更不會做了。
@王**(中科芯集成電路有限公司 FPGA/芯片): 芯片是結(jié)果,軟件是工具?;蛘咄ㄋ渍f,芯片是美食,軟件EDA 是炊具。
我們需要炊具,但常人更熱愛美食。所以開餐廳的會比開五金店的多。從商業(yè)上講,開餐廳的會更快賺到錢,也更容易壟斷。祖?zhèn)髅胤讲皇悄阆雽W(xué)就能學(xué)的。
炊具其貌不揚,實則更難模仿。但好在它可以輕易被借用和轉(zhuǎn)手。就像EDA 軟件,復(fù)制共享甚至破解,輕而易舉。
@郭**(汕頭大學(xué) 光電信息科學(xué)與工程): 可能是因為不賺錢吧。
而且我覺得芯片設(shè)計軟件的前期投入會很大,還很難。
@黃**(西巨電子技術(shù) 電子工程師): 這個太正常了,你做芯片設(shè)計,可以滿足不同的產(chǎn)品和不同的應(yīng)用場景,也就是你很好做出差異化。
但是如果你做EDA,基本上功能上你很難做出差異化。必須與國際3大EDA公司的產(chǎn)品正面競爭,幾乎所有的細(xì)分領(lǐng)域,3大EDA公司都有與你競爭的產(chǎn)品,你無法繞開。
再者,國內(nèi)對軟件知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)并不嚴(yán)謹(jǐn),假設(shè)你做出來很賺錢,當(dāng)然就很容易被抄襲了。
所以,沒有人愿意投入巨大資源去做一個難有市場且盈利不明朗的產(chǎn)品。
@柳**(騰瑞豐科技 硬件測試工程師): 半導(dǎo)體的物理模型,半導(dǎo)體材料工藝,eda,電路設(shè)計,芯片設(shè)計這是全產(chǎn)業(yè)鏈一起存在的,單獨存在的可能性不大。不帶實際器件的電路綜合算法尚可以說是數(shù)學(xué)為先,根據(jù)實際電路的綜合,各類基礎(chǔ)器件的半導(dǎo)體模型,不掌握根本沒法做EDA軟件啊。這就跟intel和微軟一樣,一根繩上的螞蚱,互相成就。單獨拿出來說沒意思,這個東西要做就得做全產(chǎn)業(yè)鏈,齊頭并進(jìn)才行。我們現(xiàn)在連各類基礎(chǔ)的半導(dǎo)體模型都沒有很好的掌握,要設(shè)計這種高精尖的軟件難度很大。
@李**(英泰康科技 Layout工程師): 芯片設(shè)計軟件這個領(lǐng)域應(yīng)該說大部分企業(yè)都不想去涉及吧,一是難度大、專業(yè)性強(qiáng)。二是市場小、做出來也不見得能推廣普及開?,F(xiàn)在大家都在用EDA做設(shè)計,其生態(tài)已經(jīng)做起來了,新的工具一時半會很難獲得市場,所以大家沒有想過要投入。但是現(xiàn)在貿(mào)易戰(zhàn)大的火熱,國內(nèi)芯片設(shè)計熱情高漲,如果有企業(yè)做出來了,說不定是個機(jī)會!