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[導(dǎo)讀] 3月11日,Cointelegraph中文線上脫口秀系列欄目Focus首秀。本次分享主持人由Cointelegraph中文CEO&Co-Founder Vadim Krekotin擔(dān)任,嘉賓是J

3月11日,Cointelegraph中文線上脫口秀系列欄目Focus首秀。本次分享主持人由Cointelegraph中文CEO&Co-Founder Vadim Krekotin擔(dān)任,嘉賓是Jeffrey Wernick,比特幣、Uber、Airbnb早期投資人,芝加哥大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)、金融學(xué)碩士。本次活動的主題是《自由資本主義下的加密貨幣經(jīng)濟(jì)》,分享話題圍繞加密貨幣的誕生背景、10年來比特幣發(fā)展?fàn)顩r、新冠病毒對比特幣和加密貨幣行業(yè)的影響、2020年區(qū)塊鏈和加密貨幣的未來、針對以太坊發(fā)展各階段的認(rèn)識和評價等問題。本次線上分享由兩部分組成,第一部分是線上訪談環(huán)節(jié),第二部分是自由交流環(huán)節(jié)。

以下是分享過程的精彩實(shí)錄:

1、Vadim:哈耶克是一位偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和政治哲學(xué)家,他相信自由資本主義。我們知道您之前提到過您受哈耶克的影響很大。

作為比特幣的早期投資者,您是否認(rèn)為加密貨幣的存在是自由資本主義的一種形式?或者您是如何定義加密貨幣經(jīng)濟(jì)的呢?

哈耶克在他的著作《通往奴役之路》中曾說道:“在我們竭盡全力自覺地根據(jù)一些崇高的理想締造我們的未來時,我們卻在實(shí)際上不知不覺地創(chuàng)造出與我們一直為之奮斗的東西截然相反的結(jié)果,人們還想象得出比這更大的悲劇嗎?”(中國社會科學(xué)出版社,1997)

Jeffrey:?縱觀整個歷史,貨幣幾乎都去國家化了,“去國家化”是哈耶克在他的《貨幣的去國家化》中使用的術(shù)語。哈耶克本人支持貨幣的去國家化。我相信他會熱情支持比特幣和廢除除合法的招標(biāo)法,讓市場自己來判斷貨幣。

我想把關(guān)于比特幣的討論從區(qū)塊鏈中分離出來。比特幣是金錢,而區(qū)塊鏈?zhǔn)琴~本。分類賬的屬性有區(qū)別和差異。所以當(dāng)我想到錢的時候,我想到的是哈耶克,當(dāng)我想到區(qū)塊鏈時,我想到的是科斯??扑固岢隽斯緸槭裁创嬖诘膯栴},以及公司的性質(zhì)。換句話說,為什么我們要以這樣的方式組織經(jīng)濟(jì)活動。你想想所有與比特幣有關(guān)的活動,最初它沒有礦坑、沒有公司、沒有任何組織、沒有企業(yè),也沒有招聘。只有自己用電腦挖礦的人,有些是出于好奇,有些是為了技術(shù),有些是為了哲學(xué),有的人是因?yàn)橄嘈潘膬r值并愿意為它作貢獻(xiàn)。

希望我們能在企業(yè)系統(tǒng)之外將零工經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)樗兄平?jīng)濟(jì)。希望分布式賬本能夠盡早為個人提供自我組織能力,并通過協(xié)議中嵌入的共識和治理來確定價值分配,同時為生產(chǎn)功能中的輸入進(jìn)行定價。隨著議價能力得到更平均的分配,POW將更有價值,而POS會變得不那么重要。

2、Vadim:?比特幣已經(jīng)發(fā)展了10多年,請問您認(rèn)為整個經(jīng)濟(jì)體系或區(qū)塊鏈生態(tài)系統(tǒng)會像哈耶克所說的那樣發(fā)展嗎?您如何看待這10年間加密貨幣的發(fā)展?

Jeffrey:比特幣目前是一種價值儲存手段。由于其波動性,加密基金出現(xiàn)了不同的量化交易策略、動量交易者,以及波動率交易員。由于比特幣自誕生以來一直是最好的價值儲存手段,在我看來,它在很大程度上算發(fā)展得很好了。但我確實(shí)希望能多一點(diǎn)比特幣持有者,少一點(diǎn)比特幣交易員。我希望每個人都能從每筆工資或每筆入賬的資金中拿大約2%到10%這么一小部分出來,每次都用來投資比特幣。

3、Vadim:最近《紐約時報》的一篇文章題為《央行誓言要采取行動應(yīng)對新冠病毒,股市飆升》指出,自2008年金融危機(jī)以來美國股市已大幅上漲,文章中寫到:“世界各國政府承諾如果新冠病毒爆發(fā)給全球經(jīng)濟(jì)造成了突如其來的猛烈打擊,他們將進(jìn)行干預(yù),提供幫助,而投資者抓住了這個機(jī)會。”

這是自2018年12月下旬以來的最大單日漲幅,標(biāo)準(zhǔn)普爾500指數(shù)暴跌了4.6%。隨著新冠病毒繼續(xù)蔓延全球,各個地區(qū)的經(jīng)濟(jì)都不可避免地遭受了越來越多的影響。在這種情況下,盡管比特幣被許多人視為資金的“避風(fēng)港”,但它的表現(xiàn)遠(yuǎn)低于預(yù)期,跌到了7900美元以下,讓人大失所望。

加密貨幣和區(qū)塊鏈社區(qū)也一直在廣泛討論新冠病毒對比特幣和該行業(yè)其他資產(chǎn)的影響。面對這樣一個新年的開始,您預(yù)測區(qū)塊鏈和加密貨幣在2020年的未來將會如何?而放眼于更大范圍,您對該病毒將給全球經(jīng)濟(jì)和金融市場帶來的影響有怎樣的預(yù)想和估量呢?

Jeffrey:世界經(jīng)濟(jì)本就相當(dāng)脆弱,而且也不是一天兩天了。我認(rèn)為,病毒的蔓延正好暴露了全球經(jīng)濟(jì)的巨大脆弱性??杀氖俏覀円黄鹕钤谶@個星球上。該病毒不需要簽證或護(hù)照,它(的傳播)沒有國界,其影響無處不在:人們丟失性命,或者被隔離,各種活動被取消,市場也直線下跌。

病毒還給信任的侵蝕提供了又一個例子。幾年前,我經(jīng)常在訪談中說到,他們不是在研究去信任技術(shù),而是本身就不太信任或完全不信任所有技術(shù)。

4、 Vadim:您是比特幣的堅(jiān)定的信徒,也很早就購買了比特幣,我記得您說過您甚至從來沒有賣過一個比特幣,那您為什么要繼續(xù)持有它呢?直到現(xiàn)在也沒出售過嗎?

如果您從未出售過一個比特幣,這是否也意味著您從未使用過它?您曾經(jīng)用它買過東西嗎?

Jeffrey:(這就要說到)格雷欣法則了——劣幣驅(qū)逐良幣。比特幣的最佳用途是作為一種價值儲存手段,這正是金錢最好的屬性。與其花錢,不如積累財富。劣幣是用來花的,而比特幣這種最好的儲值手段,是用來存錢的。

5、Vadim:有人認(rèn)為,比特幣是區(qū)塊鏈1.0,而以太坊是區(qū)塊鏈2.0。似乎在您看來,您從未支持過以太坊,您認(rèn)為1CO摧毀了以太坊的很大一部分價值。您能講講為什么對以太坊持有這種看法嗎?

我以為您只是比特幣的信徒,不會支持任何其他加密貨幣,但實(shí)際上您不是,因?yàn)槲覀冏⒁獾侥€擔(dān)任了QTUM的顧問。這讓我很好奇,Qtum的哪一點(diǎn)吸引了您?您在選擇不同的加密貨幣時有什么投資邏輯嗎?

Jeffrey:我認(rèn)為那些說什么比特幣是區(qū)塊鏈1.0、以太坊是2.0、EOS是3.0的人很“白癡”。沒有其他任何一種儲值手段能像比特幣一樣迅速實(shí)現(xiàn)貨幣化。它的結(jié)算比任何其他的價值儲蓄快得多——你像比特幣那樣迅速地出售藝術(shù)品、股票、債券、房子、汽車或其他任何東西試試看。不過,ETH和EOS卻是糟糕的價值儲蓄手段和支付方式。

ETH因?yàn)?CO成為了垃圾幣經(jīng)濟(jì)的儲備貨幣。我曾經(jīng)一次又一次地堅(jiān)稱垃圾幣泡沫將會破裂,而ETH也會隨之崩潰。但隨著新的垃圾幣經(jīng)濟(jì),即去中心化金融(DeFi)的出現(xiàn),ETH又獲得了新生。

至于EOS,他們支付了罰款,并且?guī)缀醭姓J(rèn)了自己是騙子。正如我所預(yù)料到的,Larimer同時也在進(jìn)行另一個項(xiàng)目,這坐實(shí)了EOS治理結(jié)構(gòu)的失敗。我記得在2018年的時候有幾個人寫信給我說他們的EOS,吹得天花亂墜。我的反應(yīng)則是把它說得一文不值,并建議他們立即出售。

回到哈耶克的話題,繁榮會導(dǎo)致蕭條(經(jīng)濟(jì)周期理論)。1CO是廉價資金,它先創(chuàng)造了繁榮的局面,接下來就是蕭條了——那么多不良投資對加密經(jīng)濟(jì)造成損害。

關(guān)于QTUM,我是在Patrick做1CO的前一年認(rèn)識他的。當(dāng)時我發(fā)現(xiàn)他是一個嚴(yán)肅而思考深入的人。我一直堅(jiān)持認(rèn)為大多數(shù)項(xiàng)目都會失敗,我將賭注押在那些思進(jìn)取的人身上。Patrick和我還是朋友。他下定決心不斷鉆研,這是一個很重要的品質(zhì)。我所遇到的人當(dāng)中很少有真正想鉆研的。我對通證化的看法和其他人非常不同。

很快我會在紐約做一個關(guān)于通證化愿景的演講,并且規(guī)劃我的愿景。而智能合約將在這種通證經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮作用,但目前智能合同的作用不是很大。大家的共同錯誤在于混淆了該項(xiàng)目的效用,并將其與通證的價格聯(lián)系起來。它的價值應(yīng)該鏈接到通證,而不是其效用。這可能是一個令人困惑的說法。希望讀者們能思考一下這個問題。

6、Vadim:除了比特幣,您的Uber和Airbnb早期投資者的身份也很出名,毫無疑問,您是一個非常成功的投資者。我想很多投資者都同意您對這個世界有獨(dú)特的見解,您抓住了時代的需要。

現(xiàn)在人工智能、區(qū)塊鏈、大數(shù)據(jù)深度學(xué)習(xí)等越來越多的技術(shù)得到了飛速的發(fā)展,數(shù)字和機(jī)器驅(qū)動著許多行業(yè)和金融市場的未來。您認(rèn)為在互聯(lián)網(wǎng)時代之后會出現(xiàn)什么?有什么(技術(shù))會改變?nèi)藗兊纳罘绞絾幔磕欠裾J(rèn)為未來會屬于區(qū)塊鏈呢?

Jeffrey:我曾多次提到過,中心化和去中心化之間存在一個巨大的沖突。很多區(qū)塊鏈更多的是為了實(shí)現(xiàn)更大的中心化。但我本人擁護(hù)的是去中心化、不可變貨幣、不可變賬本、加密通信、數(shù)據(jù)主權(quán),以及不再需要無信譽(yù)的第三方或公司內(nèi)部經(jīng)濟(jì)活動——這才是一場同行社會中的真正的信任革命。

7、Vadim:?去年9月,谷歌宣布他們?nèi)〉昧恕傲孔影詸?quán)”,當(dāng)時這一消息成了熱門。他們在量子計(jì)算的發(fā)展上達(dá)到了一個重要的里程碑——解決了一個傳統(tǒng)計(jì)算機(jī)根本無法解決的問題。

您認(rèn)為量子計(jì)算機(jī)會打擊到比特幣嗎?

Jeffrey:谷歌曾經(jīng)表示其目標(biāo)是“不作惡”。我認(rèn)為他們不再這么說的原因是,如果他們這么說了,他們可能會因?yàn)槠墼p而被起訴。我認(rèn)為這句話更準(zhǔn)確的說法是他們“只作惡”。

Eric Schmidt曾在一次采訪中表示他們會在踩到那條詭異的底線之前停住。哦,他們都已經(jīng)越過這條界線,進(jìn)入詭異的領(lǐng)域了。他們直接擦掉了這條底線。他們做的每件事都很詭異。

谷歌不會打敗比特幣!比特幣代表了世界上最強(qiáng)大的超級計(jì)算機(jī)。它還在變得越來越強(qiáng)大,越來越安全。因此,當(dāng)技術(shù)為邪惡行徑而進(jìn)化時,比特幣也在為那些致力于去中心化、遠(yuǎn)離邪惡的谷歌的人而進(jìn)化。我的錢留會在比特幣里。

8. Vadim:?我還有另一個問題,您曾經(jīng)表達(dá)過這種觀點(diǎn):您認(rèn)為華爾街的估值模式已經(jīng)從貼現(xiàn)現(xiàn)金流(DCF)轉(zhuǎn)變?yōu)橥媾拍顏慝@得高估值,特斯拉就是一個典型的例子。而華爾街不喜歡比特幣只是因?yàn)樗麄儾恢廊绾魏煤美帽忍貛艁頎I銷。

但是我們可以看到很多機(jī)構(gòu)和公司已經(jīng)開始了他們的加密貨幣業(yè)務(wù),如Bakket、摩根大通和臉書等等。您認(rèn)為是什么原因?qū)е略絹碓蕉嗟臋C(jī)構(gòu)進(jìn)入?yún)^(qū)塊鏈行業(yè)呢?這種變化是如何發(fā)生的?Jeffrey:華爾街不喜歡比特幣,因?yàn)楸忍貛庞谌A爾街正好相反,兩者在哲學(xué)上是對立的。華爾街控制資金,控制著所謂的“可信賴的第三方”,他們的披露和賬簿都有作假,他們想讓金錢貶值,讓其成為一種集中財富和權(quán)力的工具,他們豎起了無數(shù)的行業(yè)壁壘。但比特幣是自由的。華爾街是債務(wù)的奴隸,他們從事的是不誠實(shí)的金錢交易。而比特幣和黃金一樣,是實(shí)實(shí)在在的金錢。

9、Vadim:?非常感謝您的感人肺腑的演講。今天的最后一個問題,如果和中本聰見面的話,您會跟他說些什么呢?

Jeffrey:?我很高興自己知道比特幣,但我并不需要知道中本聰(是誰)。對我來說,比特幣的哲學(xué)是——中本聰(的身份)無關(guān)緊要。比特幣不言自明。這提醒我們(創(chuàng)造者的)身份被嚴(yán)重高估了,其屬性卻被低估了。屬性才是最重要的,身份理應(yīng)是無關(guān)緊要的。

互動問答環(huán)節(jié)精彩回顧:

Q1? from Kevin Ren:?我有一個問題,比特幣發(fā)展了十年,你覺得它已經(jīng)足夠去中心化了嗎?是市場還是莊家決定了幣價?

Jeffrey:我對比特幣的去中心化感到滿意,因?yàn)殡p重消費(fèi)和偽造比特幣的動機(jī)非常低,也有大量的價值和分配來阻止這個問題

由于比特幣的治理結(jié)構(gòu)是無政府主義的——現(xiàn)在沒有更好的詞來形容這種屬性,比特幣仍然是不可變的。而我滿意的是,任何一方都不太可能使其貶值或進(jìn)行偽造。我希望錢包的數(shù)量能夠增長,隱私功能能夠得到改善。

我認(rèn)為是市場決定了價格。

Q2 from?呂超LV:?“消滅你,與你無關(guān)”。 在這個互聯(lián)網(wǎng)打劫的時代,打敗你的不一定是對手而是一個過路人。比如康師傅之于外賣,口香糖之于王者榮耀。請問,未來比特幣會被誰取代嗎?

Jeffrey:我喜歡比特幣的特性,貨幣政策。進(jìn)化是自然會發(fā)生的。

對每個人來說,挑戰(zhàn)在于他們需要像中本聰那樣思考,怎樣在不進(jìn)入資本市場的情況下進(jìn)行擴(kuò)張。在最開始,作為初始設(shè)計(jì)的前提,就要真正做到對政府而言無需許可,還要杜絕脆弱性。

但一旦你開始向公眾籌集資金,就代表你需要獲得許可。所以,脆弱性也跟著來了。很多人沒有關(guān)注這一點(diǎn)。技術(shù)也許是無需許可的,但運(yùn)營技術(shù)需要許可。

幾乎所有人都飽受這個設(shè)計(jì)屬性所害,我認(rèn)為這是一個嚴(yán)重的缺陷。

Q3 from?Jay Liang:您投資了其他加密貨幣嗎?您認(rèn)為其他山寨幣的未來會如何?

Jeffrey: 山寨幣就是脆弱的垃圾幣。

實(shí)用型通證的設(shè)計(jì)就是為了籌集資金,但實(shí)用性本不應(yīng)該被通證化、貨幣化,它應(yīng)該成為一種技術(shù),做它自己就好。

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