院士：疾病命名沒中國人的份 沒創(chuàng)新就沒話語權(quán)

董晨并沒有在西湖大學(xué)兼任教職，他自己的工作重心仍然是在清華—;—;這個(gè)被他稱為“荷塘”的地方（清華園被稱為荷塘，與朱自清先生膾炙人口的散文名篇《荷塘月色》有關(guān)）。作為一位有國際影響力的免疫學(xué)家，2013年回到清華后，他立刻著手創(chuàng)辦了免疫學(xué)研究所。今天，在國內(nèi)免疫學(xué)研究普遍薄弱的大背景下，他創(chuàng)辦的這個(gè)所已經(jīng)躋身亞洲免疫學(xué)研究機(jī)構(gòu)排名第一位。

免疫系統(tǒng)被稱為人體對(duì)抗各種病魔的“長(zhǎng)城”。免疫學(xué)常識(shí)告訴我們，感冒發(fā)燒和咳嗽，是你自身的免疫系統(tǒng)在對(duì)病毒發(fā)起攻擊和清除的表現(xiàn)。新冠肺炎病毒引發(fā)的呼吸道和肺部炎癥，也是由于免疫系統(tǒng)自衛(wèi)而引發(fā)的，所以媒體上也有所謂病人不是死于病毒，而是死于免疫反應(yīng)過于激烈的說法。其他諸如器官移植的排異反應(yīng)、身體過敏、各種皮膚病、癌癥的治療等等，均與人體免疫機(jī)制作用有關(guān)系。

因?yàn)槊庖邔W(xué)的興起和發(fā)展，人們發(fā)明了各種疫苗，用來預(yù)防疾病。免疫學(xué)史上最成功的案例之一，是1980年世衛(wèi)組織宣布人類通過接種牛痘疫苗消滅了天花—;—;這種病毒曾經(jīng)差一點(diǎn)要了中國帝制時(shí)期最杰出的一位君主康熙皇帝的性命。

▲董晨的博士生導(dǎo)師，美國科學(xué)院院士馬克斯·戴爾·庫珀（Max Dale Cooper）教授，B 淋巴細(xì)胞的發(fā)現(xiàn)者，促進(jìn)了國際現(xiàn)代免疫學(xué)的誕生，獲得2019年艾伯特-拉斯克基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)研究獎(jiǎng)，該獎(jiǎng)素有諾貝爾獎(jiǎng)風(fēng)向標(biāo)之稱。董晨告訴他的導(dǎo)師，要避免感染新冠肺炎，好好保重，等待諾獎(jiǎng)垂青之日。

董晨院士就是處身在這樣一個(gè)免疫學(xué)領(lǐng)域。他是 Th17細(xì)胞分化、調(diào)節(jié)和功能研究領(lǐng)域的奠基者和研究權(quán)威之一（﹡Th17細(xì)胞可調(diào)控對(duì)抗細(xì)菌及霉菌的免疫反應(yīng)）。董晨團(tuán)隊(duì)和其他實(shí)驗(yàn)室共同發(fā)現(xiàn)了這個(gè)細(xì)胞，據(jù)他介紹，基于 Th17細(xì)胞研發(fā)的治療銀屑病、強(qiáng)直性脊柱炎和銀屑性關(guān)節(jié)炎的抗體藥，在全球每年總銷售額超過100億美元。

在西湖大學(xué)的思享匯上，董晨說，他希望能夠通過對(duì)疾病機(jī)制的研究，解決許多現(xiàn)在還無藥可治的疾病，如腫瘤、炎癥疾病等，“一旦我們把它的規(guī)律進(jìn)一步搞清楚，又會(huì)有新的治療手段和新的藥物誕生，而且弄不好是革命性的藥物。”

今年3月2日，正是國內(nèi)新冠肺炎發(fā)病高峰期，國家最高領(lǐng)導(dǎo)人走訪視察了兩個(gè)醫(yī)學(xué)科研機(jī)構(gòu)，其中一個(gè)就是董晨主持工作的清華大學(xué)醫(yī)學(xué)院。座談會(huì)上，領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)包括他們?cè)趦?nèi)的全國醫(yī)學(xué)工作者提出諸多期望，號(hào)召大家拿出更多成果，為疫情防控提供強(qiáng)大科技支撐。

董晨承認(rèn)，當(dāng)前的病毒是人類文明面臨的最大挑戰(zhàn)，科學(xué)家們都在拼命試圖研發(fā)出世界上第一支新冠疫苗。

▲由中國科學(xué)家團(tuán)隊(duì)開發(fā)的腺病毒載體疫苗 ( Ad5-nCoV 疫苗)近日已獲國家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局批準(zhǔn)為中國首個(gè)新冠疫苗專利，該疫苗 Ⅲ 期國際臨床試驗(yàn)正有序推進(jìn)。

領(lǐng)導(dǎo)人視察后，董晨給一些捐贈(zèng)款物抗疫的明星企業(yè)寫信，呼吁他們?yōu)榍迦A醫(yī)學(xué)研究提供幫助。結(jié)果吸引萬科向清華捐贈(zèng)了一座公共衛(wèi)生學(xué)院。

在西湖大學(xué)，面對(duì)在場(chǎng)諸多生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)和投資界人士，他也不忘和大家拉近關(guān)系，“在座要么是有錢的人，要么是有手段的人，要么是有方法、有載體的人，推進(jìn)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展，源頭上的生命科學(xué)基礎(chǔ)研究還是非常重要，在西湖大學(xué)，在清華大學(xué)，正在培養(yǎng)大量的年輕人，將來可以作為產(chǎn)業(yè)的中堅(jiān)力量，希望大家一起來努力?！?/p>

▲天津保赤堂牛痘局，舊時(shí)的兒童們?cè)诿赓M(fèi)接受牛痘施種/圖片來源：天津青年報(bào)

Part 1 需要做好長(zhǎng)期應(yīng)對(duì)冠狀病毒的準(zhǔn)備

《科學(xué)大師》：在傳染病領(lǐng)域，免疫醫(yī)學(xué)史上最成功的例子是發(fā)現(xiàn)接種牛痘可以消滅天花病毒，這一次新冠疫情，免疫醫(yī)學(xué)有什么可以繼續(xù)發(fā)揮的地方？

董晨：這次疫情對(duì)免疫學(xué)科研是一個(gè)挑戰(zhàn)。雖然最初免疫學(xué)關(guān)注的重點(diǎn)是在傳染病上，像研制天花疫苗，但一段時(shí)間以來大家可能有些忽視，覺得傳染病相對(duì)來說沒有那么嚴(yán)重了，或者意識(shí)不到之后會(huì)有很烈性的突發(fā)傳染病發(fā)生。因此免疫學(xué)一段時(shí)間以來越來越關(guān)注慢性病，比如過敏、腫瘤等，對(duì)傳染病反而重視上有所不足。

另外，醫(yī)學(xué)上目前對(duì)于傳染病的免疫抵抗防御機(jī)制并不是那么清楚。這里面也有一個(gè)教訓(xùn)，就是2003年 SARS 以后，對(duì)于冠狀病毒的研究基本就停止了。這一次新冠肺炎暴發(fā)，春節(jié)期間，我跟我們實(shí)驗(yàn)室的師生一起溯源冠狀病毒已有的研究信息，發(fā)現(xiàn)能找到的東西不太多。

這次新冠肺炎病毒引起的免疫反應(yīng)那么大（呼吸道和肺部病變），我們感覺實(shí)際上跟流感病毒引起的免疫機(jī)制不太一樣。這激發(fā)了我們的興趣和思考，這個(gè)冠狀病毒跟免疫系統(tǒng)之間的調(diào)控或者影響機(jī)制究竟怎么樣，值得長(zhǎng)期跟蹤研究。我們也開展了這方面的研究。

當(dāng)然，在這個(gè)過程中我們也發(fā)現(xiàn)不光是我們?cè)瓉硭枷肷现匾暡粔颍陀^上也缺乏相應(yīng)的研究條件。

▲3月，廣東省支援湖北抗擊疫情的移動(dòng) P3實(shí)驗(yàn)室，被稱為疫情防控的“硬核利器”。

《科學(xué)大師》：欠缺一些什么樣的研究條件？

董晨：比如我們此前也在呼吁推動(dòng)高等級(jí)生物安全 P3實(shí)驗(yàn)室的建設(shè)，因?yàn)檫@是具有高度傳染性的病毒，必須在 P3實(shí)驗(yàn)室里完成實(shí)驗(yàn)工作，如果沒有，就沒辦法開展研究。美國主要的醫(yī)學(xué)院都有 P3實(shí)驗(yàn)室，他們?nèi)珖鞯赜袔装賯€(gè)，但我們國內(nèi)很多好的大學(xué)，比如北大、清華，上海交通大學(xué), 都沒有 P3實(shí)驗(yàn)室。像北京大學(xué)醫(yī)學(xué)部和上海交大醫(yī)學(xué)院，他們是中國頂尖的醫(yī)學(xué)院，都沒有。

我們前段時(shí)間積極在呼吁這個(gè)事，但現(xiàn)在是被擱置了。

問題是看看全球其他國家的感染數(shù)字，這不是人類社會(huì)面臨的短暫威脅，它不像 SARS 那樣來了就走，所以我們還是應(yīng)該有長(zhǎng)期準(zhǔn)備，而且弄不好下一次又冒出一個(gè)新新冠狀病毒，這都是不可預(yù)知的事情。那也就意味著我們必須要有這樣的預(yù)備隊(duì)機(jī)制，要有一個(gè)長(zhǎng)期應(yīng)對(duì)的打算。

《科學(xué)大師》：您給萬科公益基金會(huì)寫信尋求捐助，結(jié)果捐來一個(gè)公共衛(wèi)生學(xué)院，引起輿論的聚焦。按照您的意圖，這能為新冠肺炎等科研提供什么幫助？

董晨：我們?cè)谛鹿诓《痉矫孀鲅芯?，也是希望能得到社?huì)的關(guān)注和支持，很多企業(yè)在抗疫過程中都有捐贈(zèng)，所以我找他們。

我們大家現(xiàn)在討論比較多的，就是說臨床和公共衛(wèi)生的分離，對(duì)醫(yī)學(xué)人才培養(yǎng)是不利的。公共衛(wèi)生是從傳染病發(fā)展起來的一個(gè)學(xué)科，從事群體性的公共衛(wèi)生政策研究的人，如果不了解個(gè)體，是不夠的。而我們的臨床醫(yī)生要做科研，要總結(jié)臨床的個(gè)案實(shí)踐，要從個(gè)體上升到群體。這兩方面都要結(jié)合和加強(qiáng)。以往這兩方面都是分離的，你搞你的我搞我的，不在一個(gè)框架之內(nèi)。

現(xiàn)在很多新藥或者新型技術(shù)研發(fā)都需要臨床試驗(yàn)，所以需要醫(yī)生牽頭，但是它又脫離不了群體醫(yī)學(xué)的概念。比如說疫苗的臨床試驗(yàn)，它就不是一個(gè)人能做出來的，需要幾百人上千人去做，這就需要兩個(gè)學(xué)科深入的融合來完成，彼此能夠呼應(yīng)。這次做得比較好的像復(fù)旦大學(xué)，他們的公共衛(wèi)生學(xué)院下面就有自己的傳染病醫(yī)院（上海市公共衛(wèi)生臨床中心），真正能夠把公共衛(wèi)生和臨床的基地結(jié)合起來。我們清華這方面還需要加強(qiáng)建設(shè)。

▲圖片來源：受訪者提供

Part 2 腫瘤免疫治療不是萬能的，應(yīng)該提倡早診早治

《科學(xué)大師》：傳染病之外，我知道免疫療法在重大慢性病如腫瘤治療上面，被稱作是劃時(shí)代的成果，這方面是您的專業(yè)，免疫治療會(huì)是腫瘤的終極療法或最優(yōu)療法么？

董晨：現(xiàn)在大家越來越公認(rèn)免疫療法是很好的治療手段，最主要的特點(diǎn)就是如果腫瘤病人由于這種療法產(chǎn)生免疫反應(yīng)，就能夠大大延長(zhǎng)他的生存期。因?yàn)槊庖叻磻?yīng)是有記憶的，就像我們打疫苗，你打一針可以管好多年。

CTLA-4（細(xì)胞毒性T淋巴細(xì)胞相關(guān)抗原4）這種免疫抑制藥物，之前的臨床數(shù)據(jù)顯示，1800個(gè)病人治療后三年存活率達(dá)到22%。PD1（一種重要的免疫抑制分子）不僅對(duì)黑色素瘤，還有腎癌、肺癌，病人存活率都超過了3年，都有相當(dāng)不錯(cuò)的長(zhǎng)期存活率，對(duì)晚期的尤其是已經(jīng)無藥可治的腫瘤病人，它有百分之十幾到百分之三十的存活率，還是非?？捎^的。

如果是 CTLA4和 PD1兩個(gè)抗體連用，我掌握的相關(guān)數(shù)據(jù)顯示，晚期黑色素瘤的病人已經(jīng)全身擴(kuò)散了，超過50% 能夠生存24個(gè)月以上，這是非常偉大的進(jìn)步，人類歷史上從來沒有過的事情。

《科學(xué)大師》：大家比較關(guān)心這個(gè)存活率能否進(jìn)一步擴(kuò)大，另外就是治療上存在多大的用藥負(fù)作用問題？

董晨：?jiǎn)斡妹庖咧委熌懿荒芴嵘心[瘤患者的存活率，是一個(gè)問題。因?yàn)槟[瘤是多種多樣的，目前有80% 左右的腫瘤病人還不能用免疫方法來治療。比如說，雖然針對(duì)黑色素瘤兩個(gè)免疫藥物聯(lián)合使用可以提高患者生存期50% 以上，但是在其他腫瘤上，反應(yīng)率表現(xiàn)就比較低，有些腫瘤對(duì) PD1反應(yīng)率沒有到百分之二、三十，甚至基本上沒有效果，比如卵巢癌等。

怎么提高免疫療法的普遍適用性，或者說怎么提高療效，我覺得肯定要回頭再做進(jìn)一步的科學(xué)研究，看看能不能發(fā)現(xiàn)新的更多的靶點(diǎn)和策略，這要結(jié)合病人樣本進(jìn)行研究。而且我認(rèn)為未來腫瘤的治療不應(yīng)該是單一療法，應(yīng)該是一個(gè)綜合性療法，對(duì)有些患者，可能免疫療法、其他藥物、化療需要合起來用才行，使治療更有針對(duì)性和更個(gè)性化。因?yàn)槊總€(gè)人的腫瘤微環(huán)境不太一樣，每個(gè)病人和他們的基因突變也是不一樣的。怎么樣做到最優(yōu)治療，這取決于我們醫(yī)學(xué)診療不斷走向精細(xì)。

免疫治療還有一個(gè)副作用問題要解決。很多病人雖然治療見效，但有些人會(huì)得腸炎、心肌炎，或產(chǎn)生其他毛病?，F(xiàn)在風(fēng)濕科的醫(yī)生也開始看一種新的病人，就是接受免疫治療的腫瘤病人，怎么樣減緩他們身上的副作用，甚至在免疫治療用藥之前，就能預(yù)測(cè)出病人可能出現(xiàn)什么樣的副作用。可以講，這都是免疫治療副作用帶來的挑戰(zhàn)。

《科學(xué)大師》：也就是說，對(duì)于腫瘤目前并沒有一種稱得上萬能的治療辦法，免疫療法也是如此？

董晨：對(duì)于腫瘤，我們還是要從早期的篩查和診斷入手，這樣我們面對(duì)的就不是一個(gè)晚期的腫瘤。早期相對(duì)來說比較容易應(yīng)對(duì)?，F(xiàn)在國外有的早期腫瘤患者，生存率大大提高，根本就是因?yàn)楣步】嫡叩耐菩校热玑槍?duì)乳腺癌、腸癌的早期篩查，都使得這些腫瘤慢慢變得不那么難治愈。肺癌的篩查也是，對(duì)于吸煙的人，在美國是比較強(qiáng)調(diào)每過一段時(shí)間就要做CT檢測(cè)。

▲2018年獲諾貝爾獎(jiǎng)的兩位免疫學(xué)家詹姆斯·艾利森（JamesAllison）和本庶佑（Tasuku Honjo），本庶佑是日本京都大學(xué)教授。

Part 3 在免疫醫(yī)學(xué)賽道上，中國有沖刺機(jī)會(huì)

《科學(xué)大師》：目前在免疫醫(yī)學(xué)發(fā)展上，我們國家和發(fā)達(dá)國家的差距是什么樣的？

董晨：還是要看科研創(chuàng)新的活躍程度。以前在亞洲，是日本做得比較好。2018年他們就有免疫學(xué)家得了諾貝爾獎(jiǎng)，但隨著大多數(shù)免疫學(xué)家進(jìn)入退休年齡，他們的年輕人就沒有那么活躍，所以我們還是要抓住機(jī)會(huì)。

應(yīng)該怎么做？國外著名的醫(yī)學(xué)院都會(huì)有單獨(dú)的免疫學(xué)系，有些醫(yī)學(xué)院甚至有十幾個(gè)科學(xué)家團(tuán)隊(duì)在做基礎(chǔ)免疫學(xué)研究，因?yàn)槊庖呦到y(tǒng)很復(fù)雜，有不同的細(xì)胞和疾病通路，他們分別研究不同的方面，又能協(xié)同創(chuàng)新、交叉合作。

他們有很多臨床醫(yī)生，一邊從事臨床治療工作，一邊在做免疫學(xué)的疾病研究，能把基礎(chǔ)研究和臨床治療高度結(jié)合。在亞洲這方面做得比較差，沒有這樣的氛圍和機(jī)制。

現(xiàn)在國內(nèi)大家開始重視了，很多科學(xué)家也會(huì)一起來做，但臨床和基礎(chǔ)研究結(jié)合還不理想。

我們建清華團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，就強(qiáng)調(diào)必須要有世界頂尖的免疫學(xué)家作為科學(xué)顧問團(tuán)，由7位美國科學(xué)院院士組成，他們會(huì)定期對(duì)我們整個(gè)研究方向和科學(xué)家進(jìn)行評(píng)估，保證我們一開始就是高起點(diǎn)、高目標(biāo)，而不只是搭一個(gè)架構(gòu)。2018年他們?cè)u(píng)我們是中國第一，去年我們是亞洲第一。

《科學(xué)大師》：你們內(nèi)部科研氛圍怎么樣？

董晨：我提倡做出能被寫進(jìn)教科書的原創(chuàng)研究成果，免疫學(xué)這方面中國還沒有這類成果?？梢哉f，我們國家的年輕一代所做研究能不能寫入教科書，這很關(guān)鍵。

做好科研，我們需要團(tuán)隊(duì)內(nèi)部的互相批評(píng)、質(zhì)疑，這很重要。最早的時(shí)候，科學(xué)和哲學(xué)是相通的，都是靠辯論。我們東方文化相對(duì)來說比較弱，沒有這樣的習(xí)慣，那我們就是要?jiǎng)?chuàng)造這種科學(xué)氛圍，它能夠促進(jìn)原創(chuàng)成果的產(chǎn)生。

▲董晨（右二）與具有國際學(xué)術(shù)影響力的著名華人科學(xué)家王曉東（左一）、陳列平（左二）等人在一起。/圖片來源：網(wǎng)絡(luò)

Part 4 每個(gè)人都在改變自己的環(huán)境，同時(shí)也被環(huán)境改變

《科學(xué)大師》：作為歸國科學(xué)家群體的一員，包括王曉東院士，還有您，都說希望能夠?qū)χ袊目蒲杏兴龠M(jìn)，怎么評(píng)估你們回國所帶來的影響？

董晨：王曉東在北京生命科學(xué)研究所的實(shí)踐，后來施一公、饒毅在清華、北大的實(shí)踐，包括蒲慕明在上海建中科院神經(jīng)所也是，我覺得都做得很好。當(dāng)然我在清華建免疫所也是一個(gè)實(shí)踐。這些實(shí)踐，證明我們中國本土的生命科學(xué)研究確實(shí)能夠比較快速地發(fā)展，進(jìn)入世界一流。

我現(xiàn)在更多考慮的是，我們能不能在中國實(shí)現(xiàn)醫(yī)學(xué)創(chuàng)新。因?yàn)楝F(xiàn)在世界上的新藥基本上沒有中國人制造的，疾病也沒有以中國人命名的，我們還是缺乏一個(gè)醫(yī)學(xué)創(chuàng)新的體系。

我們可以參與一些事情，并作出自己的貢獻(xiàn)。我剛回來的時(shí)候很難招人，那時(shí)北京還有霧霾，大家都不愿意回來，覺得科學(xué)環(huán)境也不好?，F(xiàn)在就不是這樣了，年輕人很多首選回國工作，所以我覺得大家可以一起來創(chuàng)造生態(tài)。

這個(gè)生態(tài)就是科學(xué)家能夠平等交流和創(chuàng)新。我是希望將來我們不僅基礎(chǔ)科學(xué)能夠做得很好，也能把基礎(chǔ)科學(xué)成果帶入臨床或產(chǎn)業(yè)應(yīng)用，實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)化。這樣我們就能真正實(shí)現(xiàn)內(nèi)循環(huán)。如果我們沒有把基礎(chǔ)科研應(yīng)用這條路打通，使之實(shí)現(xiàn)臨床和產(chǎn)業(yè)化，那我們實(shí)現(xiàn)不了內(nèi)循環(huán)。

《科學(xué)大師》：在國內(nèi)做事情，磨合怎么樣，國內(nèi)的大環(huán)境畢竟和國外還不一樣。

董晨：相對(duì)來說，在美國醫(yī)生做研究的氛圍會(huì)好一些，他們會(huì)比較自覺，因?yàn)橹挥凶龀龊玫目蒲校跇I(yè)界才有地位，而不只是說去謀一個(gè)什么職務(wù)，這都是虛的。但是中國之前的環(huán)境可能比國外要復(fù)雜一些，當(dāng)然，現(xiàn)在也慢慢有起色，也能看到開始比較強(qiáng)調(diào)科研，有一些專家就冒出來了。

適應(yīng)和磨合期會(huì)有，但是我覺得見多不怪，而且每個(gè)人都在改變自己的環(huán)境，同時(shí)也在被環(huán)境改變。因?yàn)槟悴桓淖冏约海憔蜎]辦法改變你所處的環(huán)境。改變自己的最終目標(biāo)，還是希望能對(duì)大環(huán)境帶來一些促進(jìn)。

▲西湖大學(xué)創(chuàng)校校長(zhǎng)、中國科學(xué)院院士、世界著名的結(jié)構(gòu)生物學(xué)家施一公教授/西湖大學(xué)供圖

Part 5 施一公辦西湖大學(xué)，應(yīng)該鼓勵(lì)和保護(hù)

《科學(xué)大師》：現(xiàn)在以施一公、王曉東包括你為代表的一些歸國科學(xué)家都有了自己的舞臺(tái)，是不是可以說國家對(duì)你們抱有非常大的期望？

董晨：每個(gè)人都是到了某一個(gè)節(jié)點(diǎn)，選擇使自己的人生價(jià)值能得到最大體現(xiàn)的舞臺(tái)。其實(shí)這種選擇是相互的。比如說浙江省支持施一公來辦西湖大學(xué)，也說明體制內(nèi)的力量發(fā)展到一定階段，可以一起共同做些事。比如王曉東在北京建北京生命科學(xué)研究所，也是當(dāng)時(shí)北京市的戰(zhàn)略需求。我們個(gè)人的力量其實(shí)相對(duì)比較渺小，很大程度上也要看有沒有合適的機(jī)遇和舞臺(tái)讓我們把一些想法落地。當(dāng)然還要有志同道合的一批人來做事情才行。

我當(dāng)時(shí)來清華，一個(gè)關(guān)鍵因素是當(dāng)時(shí)清華領(lǐng)導(dǎo)追求世界一流，你知道有些學(xué)校追求的可不是這個(gè)，他們要的是國內(nèi)排名，是每年有沒有杰青名額。這是不一樣的。如果清華不追求世界一流，肯定會(huì)選擇對(duì)國內(nèi)游戲規(guī)則比較清楚的人，而不是我們這種清楚世界游戲規(guī)則的人。

我們幾個(gè)人背景可能有很大相似性，在國外生活了20多年，接受的培養(yǎng)體系也相似，所以對(duì)很多事情看法可能有重疊。對(duì)各自所做的事情，比如施一公辦西湖大學(xué)，那我更多是理解和支持，尊重他們的選擇，盡力提供一些幫助。

《科學(xué)大師》：施一公來杭州創(chuàng)辦西湖大學(xué)，他的這塊試驗(yàn)田您覺得種得怎么樣？

董晨：他們這邊更多考慮用一個(gè)創(chuàng)新機(jī)制來辦研究型大學(xué)，起點(diǎn)也很高，引進(jìn)了一些非常杰出的學(xué)者，發(fā)展非?？?。我認(rèn)為他們成功的可能性非常非常大，期待他們能設(shè)計(jì)一個(gè)培養(yǎng)創(chuàng)新人才的新體制、新辦法。

退一步來講，這塊高等教育和科學(xué)研究的實(shí)驗(yàn)田，不管種得成不成功，都值得嘗試，都應(yīng)該鼓勵(lì)和保護(hù)。就像我們做科研，選擇的研究方向到底是對(duì)還是錯(cuò)，事先很難完全預(yù)知，但實(shí)踐本身是有意義的。也需要勇氣，好比投資，所謂高風(fēng)險(xiǎn)高回報(bào)，道理是相通的。

▲正在建設(shè)中的西湖大學(xué)規(guī)劃校區(qū)，將于明年陸續(xù)投入使用/ 西湖大學(xué)供圖

Part 6 對(duì)抗和戰(zhàn)爭(zhēng)不會(huì)是國際社會(huì)的主流趨勢(shì)

《科學(xué)大師》：現(xiàn)在中美兩國的形勢(shì)比較復(fù)雜，這個(gè)形勢(shì)對(duì)你們的科研活動(dòng)會(huì)有影響么？

董晨：短期來說除了出國旅行不方便以外，其他方面還沒有太大影響。但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，我是不認(rèn)為這種對(duì)抗能夠持久下去的，因?yàn)檫@違背人心。我們了解到，美國本土的科學(xué)家也非常不贊成特朗普搞的閉關(guān)鎖國這一套。一方面我們還是要堅(jiān)持我們這一立場(chǎng)觀點(diǎn)，另外也要多做一些民間溝通工作，向往進(jìn)步、向往合作，這是全球化的大勢(shì)所趨，我們和美國的科學(xué)家一直在進(jìn)行交流。

《科學(xué)大師》：您對(duì)今后的趨勢(shì)還是比較樂觀的？

董晨：和平發(fā)展，是這個(gè)時(shí)代的主旋律，我覺得這是不可逆轉(zhuǎn)的。人類文明走到今天，對(duì)抗和戰(zhàn)爭(zhēng)都不會(huì)是主流。

當(dāng)然， 我們中國能不能發(fā)展，其實(shí)取決于我們能不能幫助解決人類共同的問題：科學(xué)的問題，發(fā)展的問題，環(huán)境的問題，也包括就業(yè)、公共福利、城市化等等，這是大家都面對(duì)的挑戰(zhàn)。如果美國不能在世界上起到方向性的帶領(lǐng)作用，我們能不能從我們的工作上，展開世界性的交流合作，團(tuán)結(jié)其他的進(jìn)步力量做一些該做的事，一起來推動(dòng)科技的創(chuàng)新與發(fā)展，一起向那個(gè)方向走。這是我們需要思考的問題。