專家談?chuàng)闹袊鴨?G虧損沒必要
[導(dǎo)讀]近兩年來，中國通信網(wǎng)絡(luò)平均投入是兩千億人民幣，這個錢遲早要投，很難說虧損。這就好比北京要把夏利車都淘汰了，要換成現(xiàn)代車，還是拉人，按照這個邏輯我們是不是就不需要換了，開夏利就可以了，這種擔(dān)心是不必要的
近兩年來，中國通信網(wǎng)絡(luò)平均投入是兩千億人民幣，這個錢遲早要投，很難說虧損。這就好比北京要把夏利車都淘汰了，要換成現(xiàn)代車，還是拉人，按照這個邏輯我們是不是就不需要換了，開夏利就可以了，這種擔(dān)心是不必要的。
3G的市場需求的問題，經(jīng)過了幾個階段，第一個階段有人說3G沒有市場需求。第二個階段，說有3G需求，但是有沒有殺手級的業(yè)務(wù)。到現(xiàn)在人們已經(jīng)不再懷疑3G的市場需求。
如果政府有這么多優(yōu)惠政策的話，還是很吸引企業(yè)做的，不排除企業(yè)愿意上TD，特別是急于上TD的是固網(wǎng)的運(yùn)營商，我先發(fā)TD，你要的話就要TD，不排除有這樣的邏輯關(guān)系。
我們是要公平、中立，而且要符合國際的原則和標(biāo)準(zhǔn)做很多的事情，但是在某些事情上，國家利益高于一切。我們先發(fā)TD的牌照，這并沒有違反中立原則，這是政府可以操作的資源上的導(dǎo)向。
我們現(xiàn)在的問題，為什么3G和重組攪在一起呢，是運(yùn)營商結(jié)構(gòu)的問題，中國電信產(chǎn)業(yè)的競爭還是不充分的，但是問題是國有控股和國有獨(dú)資的運(yùn)營商太多了，都是一個老板投的錢，于是帶來兩大問題，第一是重復(fù)建設(shè)，第二是惡性競爭。
3G牌照的發(fā)放，不要和重組掛鉤，也就是說，通過3G牌照的發(fā)放，讓市場來決定選擇電信業(yè)的組合，市場來配置資源使優(yōu)化。而不應(yīng)該把3G牌照的發(fā)放，用行政的命令，外科手術(shù)的方法解決，應(yīng)該是市場來解決。
拆分聯(lián)通要花掉很大的經(jīng)濟(jì)成本，幾百個億的成本，聯(lián)通的C網(wǎng)和G網(wǎng)的建設(shè)，一系列都是非常緊密的，很難拆開，沒有幾百個億是拆不開的。另外，拆開需要的時間和建一個新網(wǎng)的時間差不多，這是時間上的損失，也就是機(jī)會的損失。
主持人：最近王旭東部長有一個表態(tài)，今年將出臺3G相關(guān)的政策，兩位專家怎么看？
呂廷杰：3G的出臺的問題應(yīng)該已經(jīng)有好幾年的議論了，最初政府有一個想法，希望3G的成熟，能夠看到市場有一個比較好的發(fā)展前景再做。所以一直在找這樣的時機(jī)，如果王部長提出這樣的觀點(diǎn)，說明我們剛才所說的時機(jī)已經(jīng)相對成熟了，所以政府認(rèn)真的考慮準(zhǔn)備發(fā)放3G的牌照，可能對中國市場帶來一次新的機(jī)會。
舒華英：最近王部長表示新年要出臺3G的相關(guān)的政策，說明了國家對3G市場的評價以后，總體來看，認(rèn)為在中國發(fā)展3G的條件已經(jīng)成熟了，所以在今年會出臺相關(guān)的一些政策。而且3G的相關(guān)政策的出臺和中國上3G，對中國整個的電信產(chǎn)業(yè)，包括運(yùn)營業(yè)和制造業(yè)都會帶來一個大的機(jī)遇。我國前幾年電信的發(fā)展經(jīng)過了這么幾個階段，一個是有線網(wǎng)，大約是上世紀(jì)90年代中期的大發(fā)展，后來是上世紀(jì)末到本世紀(jì)初移動通信的大發(fā)展。這次如果3G出臺以后，我相信對于深化電信改革和給我國電信帶來的發(fā)展以及由電信的大國走向電信的強(qiáng)國都有重要的意義。所以王部長說的最近要出臺3G相關(guān)的政策來講，對中國的電信產(chǎn)業(yè)都是一件很好的事情。
主持人：前不久闞凱力教授有一個表態(tài)，說今年3G發(fā)牌照的時間尚不成熟，如果一旦發(fā)牌的話可能造成巨大的虧損，呂老師怎么看這個觀點(diǎn)？
呂廷杰：這是闞教授一直堅持的觀點(diǎn)，很多國家還沒有上3G的時候，他就做這樣的預(yù)測，這種觀點(diǎn)是錯誤的。首先不能指著一個小樹說這個樹怎么不結(jié)果子。其實(shí)去年日韓的電信商都開始盈利，而且歐美的3G的電信運(yùn)營商一些也開始盈利，其中最典型的一個公司和記黃埔，這個公司已經(jīng)開始分拆上市。企業(yè)籌集資金有三個渠道，一個是發(fā)行債券、一個是上市、一個是發(fā)行股票。在歐洲高額拍賣許可證下，和記黃埔已經(jīng)開始分拆上市了，現(xiàn)在事實(shí)上3G的盈利前景非常的好。
主持人：闞老師有一個一直堅持的觀點(diǎn)，3G上千億的投資，中國投資這么多的錢，怎么產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益？
舒華英：投資的問題，不能單獨(dú)的看，而且像曾經(jīng)有一段一些學(xué)者，當(dāng)然這里面也包括了闞凱力教授的一些計算，3G的投資問題是分這么幾個階段，在建網(wǎng)初期和業(yè)務(wù)模式有關(guān)系，如果說3G的建網(wǎng)和2G和1G的建網(wǎng)有很大的不同，因?yàn)樵谖磥韼啄陜?nèi)話音仍然占很大的部分。會使整個通信業(yè)務(wù)的成本降低，同時帶來其他的增值業(yè)務(wù)的新的寬帶業(yè)務(wù)的應(yīng)用，這些業(yè)務(wù)的應(yīng)用會隨著客戶的應(yīng)用而展開。3G的推動不會像第二代，它會是用業(yè)務(wù)應(yīng)用上來區(qū)分一個用戶是3G的用戶還是2G的用戶，并不會截然把一個用戶區(qū)分成為一個徹底的所謂的3G的用戶，因?yàn)閺?G到3G之間過渡的過程中，有很多的業(yè)務(wù)是相通的，所以3G的網(wǎng)絡(luò)和2G的網(wǎng)絡(luò)是一個非常緊密的接口，從投資的觀點(diǎn)來說，任何一個運(yùn)營商都是逐步建設(shè)的，在業(yè)務(wù)需求最多的地方逐步建設(shè)一個網(wǎng)絡(luò)，這是一個問題。
另外一個，說到投資問題，如果曾經(jīng)有一些觀點(diǎn)認(rèn)為，3G的投資都要由現(xiàn)在的，也就是以國家資本為組織的電信公司去投，換句話說國家會有幾千億的投資，這就涉及到了剛開始講到的，3G對我國的電信改革有一個比較大的推動，會使得未來通信產(chǎn)業(yè)的資本結(jié)構(gòu)、資本構(gòu)成，投資主體都比2G時代，也就是現(xiàn)在有一個大的改革和進(jìn)步，這也是電信業(yè)深化改革的所在。所以資金的投入，并不像有人說的一下子投幾千億，這是逐步形成的過程，另外這幾千億并不是國家買單?，F(xiàn)在同時上的，包括聯(lián)通上的，它的投資根本用不了那么多，只要現(xiàn)在的三分之一的投資就可以了，把軟件和部分的硬件升級的話，這樣以來它的投資問題并不像人們想象的那么可怕。
主持人：3G早期的投資是不是虧損是必須的？
呂廷杰：在歐洲虧損有一個很重要的原因，是許可證的拍賣，網(wǎng)絡(luò)還沒建，業(yè)務(wù)還沒開，先拿幾千億買業(yè)務(wù)的許可證。但是我們知道，近兩年來，中國通信網(wǎng)絡(luò)平均投入是兩千億人民幣，這個錢遲早要投，很難說虧損。這就好比北京要把夏利車都淘汰了，要換成現(xiàn)代車，還是拉人，按照這個邏輯我們是不是就不需要換了，開夏利就可以了。這是技術(shù)進(jìn)步，是很簡單的問題。因?yàn)槲覀儽旧硎遣粩嗟陌l(fā)展，這個投資很難說是不能回收，特別是現(xiàn)在的語音業(yè)務(wù)創(chuàng)造的利潤非常的好，這種擔(dān)心是不必要的。
主持人：您認(rèn)為在中國建3G早期會不會出現(xiàn)虧損的現(xiàn)象？
呂廷杰：這取決于用戶，首先中國移動每年的利潤就是幾百個億，而且上了3G以后，前幾年還是以語音業(yè)務(wù)為主，每年也是投資建自己的網(wǎng)絡(luò)，只不過現(xiàn)在不是投夏利了，而是投現(xiàn)代了。這應(yīng)該對他來講，雖然投資大了一些，但是沒有明顯的虧損。新的3G的運(yùn)營商，他手里沒有用戶，正如我剛才講了，如果你是一棵小樹，你剛種的時候怎么期待它長果子呢，這需要過程。[!--empirenews.page--]
主持人：我們下面談一個老的話題，關(guān)于市場需求的話題，很多業(yè)內(nèi)的人都在問，到目前為止3G的市場需求到底有沒有？
舒華英：3G的市場需求的問題，實(shí)際上也是討論了很長時間的問題，經(jīng)過了幾個階段，第一個階段有人說3G沒有市場需求。第二個階段，有3G需求，但是有沒有殺手級的業(yè)務(wù)。到現(xiàn)在人們已經(jīng)不再懷疑3G的市場需求。3G這個東西，我們不能把它截然和現(xiàn)在的業(yè)務(wù)區(qū)分開來，我們可以看一下，在日本、韓國上了3G的運(yùn)營商，他們是怎么做的？也就是他們有市場，我認(rèn)為他們是有市場的，我們看看中國有沒有這樣的市場。3G上來以后，第一個階段，語音還是最主要的階段，由于它的技術(shù)的進(jìn)步帶來建網(wǎng)和成本降低的時候，相同的通話時長可能成本降低，同樣的通話帶來了既清晰又可靠又便宜，用戶肯定選擇。我相信網(wǎng)友和所有的用戶都知道，既便宜又好的東西，我相信肯定會走向市場。另外3G上來以后，由于帶寬的提升，我們現(xiàn)在在2G上下載個MP3歌曲的話，至少需要四五分鐘的時間，假如3G上來以后，僅僅需要一二十秒的時間，這樣的時間差距，我相信用戶會用的。所以市場的問題，至于說什么叫殺手級的業(yè)務(wù)？如果說人們把一個業(yè)務(wù)的發(fā)展，或者一個用戶的使用寄托在某一個人們印象中的殺手級的業(yè)務(wù)，這種仍然是不會轉(zhuǎn)化的。當(dāng)初短信上來以后，人們沒有想到它是殺手級的業(yè)務(wù)，也沒有想到短信在這么短的時間內(nèi)用的這么多，還有彩鈴。我相信新的業(yè)務(wù)，隨著創(chuàng)新不斷的出現(xiàn)，滿足人們的私密性、娛樂性的時候，一定會有更多的新的業(yè)務(wù)的應(yīng)用來出現(xiàn)，關(guān)鍵是首先這些業(yè)務(wù)要有一個好的平臺，而這個平臺應(yīng)該是3G提供的，2G技術(shù)的限制和頻率的限制提供不了，3G可以提供。所以我認(rèn)為業(yè)務(wù)的問題不是個問題。
主持人：呂老師怎么看？
呂廷杰：我以前說過，兩代的移動通信解決人和人的通信，三代的通信，要解決人和計算機(jī)、服務(wù)器的通信，解決上網(wǎng)，移動互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用，在這種情況下，帶來了傳統(tǒng)的通信不一樣的應(yīng)用，不是通信運(yùn)營商一家能完成，需要一個產(chǎn)業(yè)鏈刺激這個需求，我對它的需求的發(fā)展抱有信心，但是我必須講一點(diǎn)，我們過去談3G的需求，有時候看國外3G需求不是很旺盛的時候，忽略了一個重要的事實(shí)，經(jīng)濟(jì)學(xué)有兩個需求，一個是購買的欲望，還有一個購買的能力。但是如果我兜里沒有錢，我的需求就不可能傳遞給市場，但是今后有很好的平臺在3G的市場上，消費(fèi)者有一個輿論，歐洲為什么不買，誰有錢消費(fèi)這些東西，因?yàn)檫@是增加他們支出的。我們最近研究一個問題，我們有一個預(yù)言，大家不必?fù)?dān)心未來那么多3G豐富的業(yè)務(wù)是不是有錢消費(fèi)，人和機(jī)器的通信，網(wǎng)絡(luò)非常廉價語音的通信，今后每個人幾百塊錢甚至上千塊錢的通信，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的意義來說，3G的需求能夠形成所謂的經(jīng)濟(jì)的需求，但是為什么前一段日韓和歐美出現(xiàn)低迷呢？就是我們語音的費(fèi)用沒有大幅度的降下來，消費(fèi)者盡管認(rèn)為很好，但是還是囊中羞澀。帶來一個3G市場的繁榮，我對需求的結(jié)構(gòu)還是充滿信心的。
舒華英：我補(bǔ)充一下。自己的切身體會，我最近為了了解和考察運(yùn)營商的業(yè)務(wù)，我使用了包括聯(lián)通、移動現(xiàn)在的一些增值業(yè)務(wù)，由于這兩家都在業(yè)務(wù)的開展上，不僅要給SP分一部分，而且它的流量，他們現(xiàn)在基本上都是按流量計費(fèi)的，由于二代的網(wǎng)絡(luò)，使得價格很低。所以每個月下來以后，我這兩個月連續(xù)試驗(yàn)了一些業(yè)務(wù)以后，表面上看起來SP的一個月下來才幾塊錢，這不是問題，但是真要使用內(nèi)容以后，產(chǎn)生的流量費(fèi)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于手機(jī)費(fèi)用的。使得我們2G的業(yè)務(wù)不能推廣的原因。我只要下載一個東西，本身只有1.5元，但是這三兆多的流量下來遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這個錢。3G下來以后，流量高了以后，整個的價格下來了。這就是我對市場需求業(yè)務(wù)的問題比較樂觀的看法。
主持人：現(xiàn)在有一個傳聞，中國電信會以TD單獨(dú)組網(wǎng)，兩位怎么看？
呂廷杰：因?yàn)楝F(xiàn)在各界傳的很多，其實(shí)作為國家主管部門來說，還沒有正式的宣布到底誰來建什么網(wǎng)，因?yàn)榇蠹乙仓?，吳儀副總理曾經(jīng)提到過，中國在發(fā)放3G牌照的時候，會充分的尊重公司的選擇，采取中立或者公平的原則。所以應(yīng)該說，到底誰組網(wǎng)TD還是捆綁上TD，都是一個可選的方案，政府會給很多的靈活性，政府會對TD有一些支持，不會再強(qiáng)制性上，完全可以在資源的配置上。比如頻率的分配，號碼資源的分配，包括大家議論TD會不會提前發(fā)牌照。如果政府有這么多優(yōu)惠政策的話，還是很吸引企業(yè)做的，不排除企業(yè)愿意上TD，特別是急于上TD的是固網(wǎng)的運(yùn)營商，我先發(fā)TD，你要的話就要TD，不排除有這樣的邏輯關(guān)系。
主持人：目前運(yùn)營商對TD而言，都不是特別的看好，認(rèn)為用TD建設(shè)網(wǎng)絡(luò)的話，壓力比較大，關(guān)于這一點(diǎn)，舒老師怎么看？
舒華英：這個問題我在多種場合都發(fā)表過我的想法和觀點(diǎn)，前不久一個雜志也采訪過我，我都講了我的觀點(diǎn)。作為政府來講，他不會強(qiáng)制，我也不主張政府采取強(qiáng)制的方法給運(yùn)營商發(fā)放牌照，但是作為政府來講，應(yīng)該以長遠(yuǎn)的發(fā)展的眼光看待問題，可以通過政策和相應(yīng)的優(yōu)惠政策對TD的問題做一些相應(yīng)的引導(dǎo)和扶持。這一點(diǎn)政府和我們國家，前兩天胡錦濤總書記在人民大會堂的科學(xué)家頒獎的大會上，就中國的形勢來看，一再鼓勵創(chuàng)新，如果不創(chuàng)新未來的中國將不會在民族之林有一席之地，如果不創(chuàng)新，上升了國家的高度。TD的標(biāo)準(zhǔn)，盡管有人說，其中含有的自主知識產(chǎn)權(quán)的分量不是很多，但是請大家要注意這個問題，這是在中國的電信史上，或者中國近百年中在重大的標(biāo)準(zhǔn)中提出自己標(biāo)準(zhǔn)的一個。對于這樣一個標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)樗奶岢龆急惹懊鎯蓚€標(biāo)準(zhǔn)晚，而且中國人當(dāng)初提出來的時候，國外并沒有把它當(dāng)回事兒，覺得也就是在國際會議上提一提而已，一旦成為國際標(biāo)準(zhǔn)以后，國外還認(rèn)為你成立一個標(biāo)準(zhǔn)，你可能不應(yīng)用，我們比你成立的都早，這實(shí)際是在當(dāng)前國際競爭態(tài)勢上一個很重要的問題，在這個問題上，國外采取了你既然成立了，盡可能的拖緩，這是在不同的意義上對標(biāo)準(zhǔn)的看法。我認(rèn)為TD發(fā)展的今天，前面我們也談到了，我們在考察3G的過程中，有很多種因素分析，要符合整個中國發(fā)展的國家戰(zhàn)略上考慮，包括政治上、經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)業(yè)鏈考慮。到今天為止，TD已經(jīng)從測試到服務(wù)網(wǎng)，到芯片的設(shè)計，測試儀表，整個已經(jīng)形成了，相對其他兩個標(biāo)準(zhǔn)來講，在中國的土地上已經(jīng)形成的比較完備的產(chǎn)業(yè)了。這里面提到了，有些人認(rèn)為TD上來以后有擔(dān)心，其中一個擔(dān)心，很多人給我提到一個問題，其他兩個標(biāo)準(zhǔn)都有了商用網(wǎng)或者試商用網(wǎng)，唯獨(dú)TD到目前為止還沒有商用網(wǎng)，這就是TD和其他兩個標(biāo)準(zhǔn)之間的問題。但是任何一個標(biāo)準(zhǔn)從沒有到有都有一個過程，如果說沒有一個可以有跨越的過程，這個過程是誰都要走的，我認(rèn)為這不是問題。另外從目前的測試各個方面來看，單獨(dú)組網(wǎng)應(yīng)該是沒有問題的，我認(rèn)為是這樣的，如果我們以信息產(chǎn)業(yè)部和相關(guān)的測試機(jī)構(gòu)所發(fā)布的測試的東西來看，應(yīng)該是沒有問題的。而且在其他的幾個方面，包括測試儀表已經(jīng)形成了完備的產(chǎn)業(yè)了，能夠更好的帶動整個通信制造業(yè)、運(yùn)營業(yè)和整個國家工業(yè)創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈的形式，目前要解決的，要在TD這個制式上要更好的做好新的業(yè)務(wù)平臺，應(yīng)用平臺的開發(fā)，這才是目前應(yīng)用的一個關(guān)鍵。[!--empirenews.page--]
主持人：我印象中一年多之前，吳儀副總理提到中國關(guān)于3G的中立的原則，也就是一個公平的原則，中國如果提前發(fā)放TD牌照的話，是不是違背這個原則？
呂廷杰：我認(rèn)為不違背，我舉一個例子，美國有非常嚴(yán)格的反壟斷法，按照美國法律的標(biāo)準(zhǔn)，美國的微軟已經(jīng)嚴(yán)重的違反了這個法律，要分割微軟，要肢解它，最后沒有做。使得中國很多的學(xué)術(shù)界和政府各界都有深刻的了解，我們是要公平、中立，而且要符合國際的原則和標(biāo)準(zhǔn)做很多的事情，但是在某些事情上，國家利益高于一切。我們先發(fā)TD的牌照，這并沒有違反，這是政府可以操作的資源上的導(dǎo)向，政府可以這么發(fā)放，頻率的分配，號碼的分配上，我不強(qiáng)迫哪個企業(yè)上，但是這個導(dǎo)向讓企業(yè)做，并不違背一些中立性的原則。
舒華英：我非常的贊同呂老師的觀點(diǎn)，這個做法并不一定說要先發(fā)TD的牌照，從頻率規(guī)劃的角度來講，我們首先發(fā)TDD牌照，TDD發(fā)了152個牌照，而且我們可以首先以TDD發(fā)放，發(fā)放一個牌照這個問題，這是政府完全可以解決的，至于吳儀副總理講到的公平，開放其他頻段的使用，這和公平、公正完全不違背。而且你自己企業(yè)當(dāng)中，我剛才也講了，企業(yè)可以主張自己選擇，所以這一點(diǎn)人們把這個問題往往把這兩個層面混在一起了，何況還有一個從國家，對TDD、TD-SCDMA來講，政府可以發(fā)放。要執(zhí)行這樣的政策來講，固網(wǎng)運(yùn)營商會去選擇，這是屬于政府的國力政策的問題，并不牽扯對WTO的承諾。就像我們當(dāng)初對設(shè)備制造市場開放以后，國內(nèi)有國內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)，符合國家標(biāo)準(zhǔn)的都可以建立，并不針對某一個公司或者某一家產(chǎn)品，現(xiàn)在對運(yùn)營市場這樣。首先是TDD，TDD上來以后，所有的設(shè)備制造商都可以進(jìn)來，我并沒有阻礙你，所以在這一點(diǎn)上我認(rèn)為是可以的。
主持人：電信的重組一直交叉在3G發(fā)牌的傳聞當(dāng)中，問一下呂老師，您怎么看3G發(fā)牌和重組的關(guān)系，或者他們之前之后相互之間的影響？
呂廷杰：你說的這個問題很對，其實(shí)我原來發(fā)表過一個觀點(diǎn)，對待3G的態(tài)度還是以對待競爭的態(tài)度，為什么這么說呢？在世界電信業(yè)的歷史上，以美國的電信電報公司為例，美國80年代強(qiáng)行拆分ATT，去年大家知道，ATT賣給了西南貝爾，是因?yàn)?strong>網(wǎng)絡(luò)電話、IP電話的不斷的發(fā)展，使它的長途電話不賺錢了，對電信這種高級密集型的產(chǎn)業(yè)，科學(xué)技術(shù)對他的影響非常的大。拆分或合并做一些企業(yè)，應(yīng)該像李榮融主任談的那樣，優(yōu)化組織和配置，基于這樣的原則，我們看待重組，我們說3G牌照的發(fā)放，就是一個新的技術(shù)要素的引入，就使得移動運(yùn)營商的數(shù)量會增加，肯定會帶來更加競爭市場的洗牌，這是有助于市場的競爭的。但是我們現(xiàn)在的問題，為什么和重組攪在一起呢，是運(yùn)營商結(jié)構(gòu)的問題，中國電信產(chǎn)業(yè)的競爭還是不充分的，但是問題是國有控股和國有獨(dú)資的運(yùn)營商太多了，都是一個老板投的錢，于是帶來兩大問題，第一是重復(fù)建設(shè)，第二是惡性競爭。通訊界有什么競爭，他們的競爭非常的激烈，把對方的光纜剪斷，因?yàn)槎际且粋€老板，資本家是要賺錢的，就像我們在和美國人交流，他們有一個不能理解的問題，在中國只有兩個運(yùn)營商，一個是中國移動，一個是中國聯(lián)通，因?yàn)閮蓚€運(yùn)營商的市場是最好的容易串謀，誰也不降價，百事可樂和可口可樂，我們?yōu)槭裁创?，就是因?yàn)橥顿Y主體是一個，你讓我們這么做的，很多人并不了解，通信業(yè)的競爭，真的是非常的激烈。發(fā)放3G的牌照是非常好的事情，大家期待重組，把結(jié)構(gòu)調(diào)整一下，在現(xiàn)有的運(yùn)營商調(diào)整，我講了國有控股、國有獨(dú)資的運(yùn)營商太多了，我感覺并不一定根本的解決這個問題，還要逐步的市場的開放，才會解決這些問題。
主持人：您認(rèn)為在3G之前未必會有重組出現(xiàn)？
呂廷杰：大家提出重組是結(jié)構(gòu)不夠優(yōu)化，國有控股公司太多了，因此帶來了重復(fù)的建設(shè)，惡性競爭，希望給一定的優(yōu)化。但是我個人認(rèn)為，今后任重道遠(yuǎn)的是，在加入WTO逐步的日程表逐步的優(yōu)化，投資主體的多元化。光靠外科手術(shù)的重組是解決不了問題的。
舒華英：我認(rèn)為，我們現(xiàn)在國資委出面對現(xiàn)在的運(yùn)營商在現(xiàn)有的基礎(chǔ)之上進(jìn)行重組，我認(rèn)為這不是好辦法，這就是我以前說的觀點(diǎn)。換句話說，3G牌照的發(fā)放，不要和重組，我剛才說的重組掛鉤，也就是說，通過3G牌照的發(fā)放，像剛才呂老師講的觀點(diǎn)，通過3G牌照的發(fā)放，讓市場來決定電信業(yè)，中國的電信業(yè)通過市場的手段來選擇它的組合，市場來配置資源使他優(yōu)化。其中一個非常重要的，也就是我剛才已經(jīng)講過的，電信市場的深化改革不再是由像以前的拆分重組式的，對中國電信的拆分，把移動拆出來，把尋呼拆出來，把吉通和網(wǎng)通控股合并，我認(rèn)為在前一歷史階段，在一定意義上來講，這種辦法很需要，整個國家的改革也要深入，深入就是使得它的資本結(jié)構(gòu)，投資主體產(chǎn)權(quán)的多元化，這是我們深化改革，而這一系列的深化改革，甚至于像溫總理在十六大五中全會上講到的，希望在國家的基礎(chǔ)設(shè)施行業(yè)當(dāng)中，逐步的引入非公有的觀念，或者引用民營資本，航空也已經(jīng)做了，鐵路和其他也都在逐漸的做。電信除了我們的增值業(yè)務(wù)，現(xiàn)在的主體是民營資本以外，在基礎(chǔ)電信運(yùn)營當(dāng)中，基本國有控股75%以上，重組的問題和改革的問題首先應(yīng)該從這一方面入手，而不應(yīng)該把3G牌照的發(fā)放，用行政的命令，我引用剛才呂老師的話外科手術(shù)的方法解決，應(yīng)該是市場來解決。
主持人：電信重組是更長遠(yuǎn)的問題？
舒華英：電信重組僅僅是電信改革的一個步驟，不應(yīng)該看作是重要的問題來看，應(yīng)該把我國的深化體制改革來看，有步驟、有計劃的把改革推向深處。
主持人：聯(lián)通業(yè)務(wù)發(fā)展的問題，最近聯(lián)通投資了大概100多個億升級他的G網(wǎng)，呂老師您怎么看聯(lián)通的這個舉措？
呂廷杰：聯(lián)通的確在未來的戰(zhàn)略上有很多很難做決定的地方，我自己原來也給他們提了很多的建議，聯(lián)通一直背著兩張網(wǎng)、兩張皮的包袱，他在市場中差異化的競爭優(yōu)勢都是在他的C網(wǎng)上，然而遺憾的是由于它的G網(wǎng)發(fā)展的比較早，所以他大量的用戶都在G網(wǎng)上，而C網(wǎng)上只有兩千萬的用戶。在這種情況，不是聯(lián)通不想要它的C網(wǎng)，而是它的主要的客戶群，它的盈利都主要來自G網(wǎng)，所以他沒辦法放棄。走到這一步，他也沒辦法，他現(xiàn)在靠G網(wǎng)收益，但是他在這方面落后于中國的移動。所以我覺得聯(lián)通在今后的發(fā)展策略上如何這些這兩張網(wǎng)上是一個大問題。[!--empirenews.page--]
主持人：但是C網(wǎng)對聯(lián)通的意義更大一點(diǎn)，現(xiàn)在投這么多錢到G網(wǎng)上，投資怎么收回，您怎么看？
呂廷杰：我舉一個例子，很多人都說把它放得高一點(diǎn)，3G都站在微觀的供給的角度講，賺不賺錢是企業(yè)層面的問題。我再說一下，和記黃埔投了那么多的錢投到歐洲的市場上，今天才看到盈利的前景，哪怕聯(lián)通想賣這個網(wǎng)，價格會更高一些，他還是希望把整個的網(wǎng)絡(luò)的水平提升。
舒華英：這個問題在前一段時間引起了風(fēng)波，我上一次已經(jīng)完整的把這個問題講得非常得清楚了。這里涉及到兩個問題，聯(lián)通的C網(wǎng)和G網(wǎng)可以共同的發(fā)展，我的觀點(diǎn)是聯(lián)通可以協(xié)調(diào)的發(fā)展C網(wǎng)的技術(shù)，這就是我的觀點(diǎn)。我的觀點(diǎn)在當(dāng)前的形勢下，在2004年到2005年，有一陣子傳聞，比較多的要把聯(lián)通的兩張網(wǎng)拆了，也就是要把聯(lián)通拆了這個觀點(diǎn)，在這次我也列舉了反對拆分的做法，有很多的理由，其中一個理由這種拆分要花掉很大的經(jīng)濟(jì)成本，幾百個億的成本，因?yàn)槲艺{(diào)研過，現(xiàn)在聯(lián)通的C網(wǎng)和G網(wǎng)的建設(shè)，一系列都是非常緊密的，很難拆開，沒有幾百個億是拆不開的。第二個問題，把這樣的兩張網(wǎng)拆開，需要的時間和建一個新網(wǎng)的時間差不多，需要一年到一年半的時間，這是時間上的損失，也就是機(jī)會的損失。第三點(diǎn)，剛才我們提到外科手術(shù)的方法肢解一個公司的話，而且是一個上市公司，在國際上對我們失去公信。事實(shí)上我作過調(diào)研以后，聯(lián)通有些省份公司做的非常好，我在上一次的文章里已經(jīng)講到了，首先從觀念上來講，要把兩網(wǎng)互補(bǔ)，兩張皮、兩張網(wǎng)的問題，要有駕馭兩張網(wǎng)的能力，不要基于傳統(tǒng)的電信運(yùn)營商以網(wǎng)絡(luò)為基礎(chǔ)的觀點(diǎn)去看，而要以業(yè)務(wù)、應(yīng)用、用戶需求來整合，這是一個關(guān)鍵的問題。另外，具體的實(shí)施上，聯(lián)通可以完全做到在自己的內(nèi)部做到，把雙網(wǎng)互補(bǔ)，可以充分的運(yùn)用C網(wǎng)，把它的優(yōu)勢，使得不僅現(xiàn)在的133C網(wǎng)的用戶可以享受到C網(wǎng)的好處，而且原來的130、132的用戶也都可以享受到C網(wǎng)的好處，在技術(shù)上是可以做到的。一個公司內(nèi)部做可以號碼攜帶，C網(wǎng)覆蓋比較好、資源比較充沛的地方，讓所有的用戶都來享受C網(wǎng)的優(yōu)勢，在C網(wǎng)覆蓋不好的地方，我完全可以讓它享受到G網(wǎng)的優(yōu)勢，我認(rèn)為C網(wǎng)和G網(wǎng)是可以協(xié)調(diào)發(fā)展的。至于說提到100億的投資，我上次講了，不要再去做GPRS，一個運(yùn)營商根據(jù)他的戰(zhàn)略的發(fā)展，用戶的政府，有效網(wǎng)絡(luò)的增容，這是他們的問題，我們沒有了解不便于發(fā)表觀點(diǎn)，但是總的發(fā)展方向來講，我認(rèn)為應(yīng)該把C網(wǎng)更好的建設(shè)，通過雙網(wǎng)的協(xié)調(diào)發(fā)展，實(shí)際上用戶并不關(guān)心在哪個網(wǎng)上，我關(guān)心的是我的業(yè)務(wù)能不能實(shí)現(xiàn)。
主持人：現(xiàn)在有一個技術(shù)特別的受關(guān)注，就是wimax，請問呂老師您認(rèn)為wimax在中國的發(fā)展？
呂廷杰：wimax是一個非常好的無線接收技術(shù)，這個技術(shù)現(xiàn)在在國際上也是一個很熱點(diǎn)的技術(shù)，過去很多人把wimax和3G是對立的，因?yàn)閣imax是無線的接收技術(shù)，3G也是無線接收技術(shù)，兩者的差異是網(wǎng)絡(luò)可以管理、可以計費(fèi)、有服務(wù)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的，而wimax是純粹的互聯(lián)網(wǎng)的接收技術(shù)，可能會堵，不可管理，不可控制，這兩個是完全不同的技術(shù)路線。但是現(xiàn)在國際上有一個趨勢，這兩個在互相的融合。韓國的ST電信，分別在它的3G手機(jī)上引入了wimax，因?yàn)閣imax畢竟有一個缺陷，是一個點(diǎn)的覆蓋，但是畢竟有時候人要無縫的連接應(yīng)用，我往外走的時候，沒有覆蓋怎么辦？可以自動的切換到3G上，國際上有一個經(jīng)驗(yàn)，不是相互的替代，而是可以補(bǔ)充的，兩者相互的補(bǔ)充了，這種應(yīng)用保證了客戶利益的最大化。我們不應(yīng)該排斥wimax，我們在談3G的時候，也應(yīng)該把wimax帶入了中國的市場來。
主持人：wimax在2006年會不會有一個大的發(fā)展？
呂廷杰：wimax這個技術(shù)也有專利的問題，因特爾公司控制了它的專利，因特爾公司用的比較多的公司，在產(chǎn)業(yè)鏈比較多的公司。第二，換句話說，如在中國能不能發(fā)展，我還要提一個疑問，因?yàn)橛幸粋€中國自己開發(fā)的一項技術(shù)，是和wimax完全對應(yīng)的，是由我們國家自主獨(dú)立公司做出的，如果中國上wimax，其實(shí)我們還有一個選擇，我們是不是可以上這個，這完全是一個方案，3G需要漫游，局域網(wǎng)不需要那么強(qiáng)烈的漫游功能，需要漫游的時候可以做。
主持人：wimax所涉及的國外的專利成本要比3G低，您怎么看？
呂廷杰：肯定比3G低，因?yàn)檫@個技術(shù)本身簡單，這個技術(shù)就是純粹的把家里一種接入的技術(shù)變成無線的方式進(jìn)入，但是不如通信網(wǎng)標(biāo)準(zhǔn)那么高，本身的結(jié)構(gòu)導(dǎo)致就比較的便宜。這個技術(shù)結(jié)構(gòu)便宜，產(chǎn)品也會便宜，專利也便宜，有一個好處容易滲透，但是不能廣域的覆蓋，有一個發(fā)展的過程，也需要摸索一下。
主持人：我們知道，現(xiàn)在移動wimax技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)也出來了，現(xiàn)在討論比較多的，關(guān)于移動wimax和3G的關(guān)系，舒老師怎么看？
舒華英：我覺得這個問題剛才呂老師有的東西已經(jīng)講的比較清楚了，盡管是移動版的wimax，但是要做到無縫覆蓋這樣的范圍，還沒有成為一個完備的技術(shù)，還沒有辦法和現(xiàn)在的第三代移動通信的幾大標(biāo)準(zhǔn)相提并論。由于不能無縫的做到大面積、大規(guī)模的組網(wǎng)無縫覆蓋，盡管有移動性，但是最多只能做到廣域網(wǎng)，要做到全網(wǎng)無縫的覆蓋，還需要一些技術(shù)問題，還需要進(jìn)一步的完善。但是要做到局部的技術(shù)來講，和現(xiàn)在的移動網(wǎng)絡(luò)，在下一步后3G時代或者4G時代的時候，會成為這時候的一種技術(shù)。而且通訊的發(fā)展，固定和移動，包括現(xiàn)在的移動網(wǎng)絡(luò)一定是要融合的，只不過用戶在任何情況下想使用什么，選擇價格便宜，這是未來的通信網(wǎng)絡(luò)或者信息網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展趨勢，一些新的技術(shù)，我相信到了這個時候，除了wimax以外，還有其他更多新的技術(shù)。
主持人：最近有一個新聞關(guān)注特別高，中國的固話本地通話量出現(xiàn)了負(fù)增長的現(xiàn)象，呂老師怎么看這個現(xiàn)象？
呂廷杰：這是不可避免的趨勢，2005年底移動用戶已經(jīng)接近四億了，固定電話在三億徘徊，固定電話還在發(fā)展，但是很多是仰仗于小靈通，但是是慢速的發(fā)展。移動用戶不斷的替代固定電話，這是技術(shù)的進(jìn)步。這個時候政府也考慮了給固網(wǎng)的運(yùn)營商發(fā)牌照，但是固網(wǎng)運(yùn)營商這幾年在ADSL也有不錯的業(yè)績。他們除了在今后拿3G的牌照做移動以外，還要發(fā)展一些能夠拓展的事業(yè)領(lǐng)域，但有一點(diǎn)，語音業(yè)務(wù)被移動的替代這個趨勢是不可避免的。[!--empirenews.page--]
主持人：我們知道IPTV涉及廣電和移動兩個領(lǐng)域，這個業(yè)界爭論的也比較多，舒老師怎么看？
舒華英：IPTV從目前的情況來看，有技術(shù)的問題，也有政策層面的問題，但是總的來看政策層面的問題可能更多于技術(shù)方面的問題，這個市場我認(rèn)為這些問題會隨著我國電信法的出臺和改革的深入進(jìn)一步的發(fā)展，會逐步的解決。因?yàn)橹袊捏w制從表面上來看，我們都是中央集權(quán)的，事實(shí)上在執(zhí)行很多問題的時候，各個部門之間的利益在里面起了很重要的作用，包括電信法，電信法到現(xiàn)在沒有出臺其中的一個原因就是各個利益集團(tuán)，或者各個部門之間的很多的爭論不能協(xié)調(diào)。包括將來三網(wǎng)合一和三網(wǎng)融合的問題，這些重大的政策都受到這方面的制約。IPTV的問題，我剛才講了，政策和部門利益更多于技術(shù)方面的問題。
呂廷杰：IPTV未來幾年比3G炒的還要熱的問題，這些在發(fā)達(dá)國家都有爭議的問題，首先IPTV的概念是在以IP為基礎(chǔ)的網(wǎng)絡(luò)上傳播節(jié)目，使得傳統(tǒng)的廣播電視業(yè)會遇到重大的挑戰(zhàn)，增加了客戶的參與性，必然成為互動，我們知道通信網(wǎng)絡(luò)的業(yè)務(wù)是可以互動的，而廣播是單項的，無法參與的。去年有一個數(shù)據(jù)，去年廣播比電視的廣告業(yè)務(wù)還多，因?yàn)樵黾恿撕芏嗷拥姆绞?。所以這種參與性會帶來一場革命，IPTV也是這樣的，但是這里面，我覺得IPTV的發(fā)展，與其說可能是對電信業(yè)和廣電業(yè)帶來融合的挑戰(zhàn)，更多的是對傳統(tǒng)的廣電業(yè)帶來挑戰(zhàn)，中國電信幾個大的城市推IPTV的機(jī)頂盒，我把機(jī)頂盒往你家一裝，你的電視機(jī)就可以上網(wǎng)了。如果平均每個家庭上四個小時的時間看電視，就有兩個小時是上網(wǎng)。廣告就不值錢了，沒有多少人看了，收視率降低了，如果現(xiàn)在這兩個產(chǎn)業(yè)沒有融合的情況下，中國電信說我做的是IPTV的機(jī)頂盒，但是只能做IP的上網(wǎng)，你現(xiàn)在就看電視不需要用電腦，就用電視還原這個節(jié)目，如果我做了一個機(jī)頂盒，我沒傳視頻節(jié)目，我不犯法，這個渠道變成了我上網(wǎng)的渠道，但是又不排除有很多的網(wǎng)站提供視頻節(jié)目，這和很多的電視運(yùn)營商是沒有關(guān)系的。所以不是我違規(guī)，是他違規(guī)，就變成了一個非常重要的對傳統(tǒng)的廣播電視的通道是一個巨大的挑戰(zhàn)。我們面對這個問題的時候，這是一種新的需求，新的發(fā)展趨勢，政府應(yīng)該怎么應(yīng)對它。怎么引導(dǎo)發(fā)展，使它良性的發(fā)展，其實(shí)是豐富了老百姓的娛樂方式，節(jié)目的制作方式，主持人的主持方式都帶來了很多傳統(tǒng)性的變革。所以我覺得挑戰(zhàn)和機(jī)遇是共存的。
主持人：最近包括泉州和浙江兩個地方出現(xiàn)了文廣的IPTV被封，怎么看這個現(xiàn)象？
呂廷杰：IPTV對廣播電視業(yè)的挑戰(zhàn)要大于電視業(yè)，對廣電系統(tǒng)來講比較的敏感這個事情，上海的文廣已經(jīng)拿到了IPTV的許可證了，如果被封，對傳統(tǒng)的電視業(yè)是一個很大的挑戰(zhàn)，這就給我們提出一個問題，對IPTV的出現(xiàn)，監(jiān)管的政策，怎么監(jiān)管，我個人認(rèn)為中國大到網(wǎng)業(yè)分離的時候了，通過不同的渠道，傳統(tǒng)的電視渠道，通過IP網(wǎng)絡(luò)的渠道傳到千家萬戶，這個節(jié)目國家適當(dāng)?shù)膶@個節(jié)目源進(jìn)行管制，或者進(jìn)行內(nèi)容的管理，這都是可操作的，把它的渠道放開。網(wǎng)業(yè)分離是解決矛盾的一個方案。
主持人：關(guān)于網(wǎng)絡(luò)電話的討論特別的多，闞凱力教授提到一個觀點(diǎn)，關(guān)于南北網(wǎng)絡(luò)電話測試的問題，中國電信在南方進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)電話的測試，網(wǎng)通在北方，這是不是扼殺了網(wǎng)絡(luò)電話的生存，您怎么看這個情況？
舒華英：我還沒搞清楚是什么問題，現(xiàn)在的問題電信南北拆分以后，網(wǎng)通的主要市場在北方，電信的主要市場在南方，所以出于我在對方的市場份額之內(nèi)，我搞新的網(wǎng)絡(luò)電話，形成了在對方的發(fā)展之內(nèi)我搞競爭的差異化的優(yōu)勢，在自己占主導(dǎo)傳統(tǒng)之內(nèi)不搞，保持我的收益和業(yè)務(wù)的增長，如果是講這個意思的話，對這個問題，我覺得這是一個運(yùn)營公司各自采取的競爭力的策略問題。至于說對網(wǎng)絡(luò)電話來講，第一也就是IPTV的問題，現(xiàn)在從政府和政策監(jiān)管的層面，并沒有給出一個明確的答案出來，所以在這樣沒有明確答案的范圍前提下，一些公司在它自己經(jīng)營的情況下做一些試驗(yàn)和適用，我認(rèn)為這不造成對某一種事物的扼殺，明明這個東西政策上已經(jīng)允許了，我就不讓你弄，涉及到網(wǎng)絡(luò)電話和IPTV的問題，這是一種新的技術(shù)的出現(xiàn)，對新的技術(shù)的出現(xiàn)，要更好的解決，如何監(jiān)管，如何引導(dǎo)這個問題，而不在于封殺的問題，我認(rèn)為這個問題應(yīng)該這么來看。剛才你問的這個問題，我認(rèn)為只是一個企業(yè)和一個公司制定的競爭的策略。
呂廷杰：我認(rèn)為有一個背景，如果不是闞凱力提出來的，可能是你們總結(jié)出來的(笑)，這個觀點(diǎn)的邏輯是錯誤的，我已經(jīng)放在搖籃里了，怎么扼殺它呢，邏輯是不對的。有一個背景是這樣的，信息產(chǎn)業(yè)部對網(wǎng)絡(luò)電話對市場有什么樣的沖擊，現(xiàn)在不清楚。我們電信產(chǎn)業(yè)就是國有獨(dú)資、國有控股，可能現(xiàn)在的情況是現(xiàn)有的運(yùn)營商的利益，這些都是國家的企業(yè)。信產(chǎn)部會有一個保護(hù)，現(xiàn)在把網(wǎng)絡(luò)電話定義為基礎(chǔ)電信業(yè)務(wù)，只有六大基礎(chǔ)電信運(yùn)營商可以做，第二點(diǎn)措施允許中國電信在南方做，允許中國網(wǎng)通在北方試點(diǎn)，為什么不允許他們交叉進(jìn)行，這里面要說到網(wǎng)絡(luò)電話最競爭的地方是允許PCTOPHONE，鏈接的點(diǎn)在什么地方呢？網(wǎng)絡(luò)電話很便宜，這個技術(shù)很便宜，是不可控的，在這個情況下，舉一個例子，北京通信公司每個月的長途電話是一個億，使用了網(wǎng)絡(luò)電話就縮水成一百萬了，當(dāng)然網(wǎng)通公司在它的北方就不愿意做這樣的事情，北京電信會愿意做，電信在這里沒有主業(yè)，他是游擊隊，我原來手里是零，我便宜了，我就賺了一百萬。這原來是一個億的大蛋糕就縮水成了一百萬了。這就是信產(chǎn)部為什么說主業(yè)在這里，只是試驗(yàn)，不會大規(guī)模的開發(fā)。北方的網(wǎng)通做這個東西，一個億的市場變成一百萬，他肯定不愿意做，南方的電信一個億的市場變成一百萬，他肯定也不會愿意做。交叉愿意做，反過來講，這恰恰是一個競爭的手段，我個人也給信產(chǎn)部提過意見，試點(diǎn)不是扼殺手段，有些是革命性的技術(shù)，會帶來革命性的進(jìn)步?；ヂ?lián)網(wǎng)很好，會帶來很多的進(jìn)步，可以帶來市場的繁榮。手機(jī)用的人很多，我們把它叫做革命性的變化。我剛才一個觀點(diǎn)，我們希望語音電話越來越便宜，我們策劃了那么多好的3G的業(yè)務(wù)，人家有錢消費(fèi)了嗎？消費(fèi)者把錢省下來玩兒那個業(yè)務(wù)，我覺得VOIP還是應(yīng)該疏導(dǎo)而不是堵的方針，現(xiàn)在信產(chǎn)部要它做試驗(yàn)，應(yīng)該怎么開放這個市場，這是一個摸索的過程，在時機(jī)成熟的時候最后還是要開放的。[!--empirenews.page--]
主持人：也就是說交叉推廣只是時間問題。
呂廷杰：是的。
3G的市場需求的問題，經(jīng)過了幾個階段，第一個階段有人說3G沒有市場需求。第二個階段，說有3G需求，但是有沒有殺手級的業(yè)務(wù)。到現(xiàn)在人們已經(jīng)不再懷疑3G的市場需求。
如果政府有這么多優(yōu)惠政策的話，還是很吸引企業(yè)做的，不排除企業(yè)愿意上TD，特別是急于上TD的是固網(wǎng)的運(yùn)營商，我先發(fā)TD，你要的話就要TD，不排除有這樣的邏輯關(guān)系。
我們是要公平、中立，而且要符合國際的原則和標(biāo)準(zhǔn)做很多的事情，但是在某些事情上，國家利益高于一切。我們先發(fā)TD的牌照，這并沒有違反中立原則，這是政府可以操作的資源上的導(dǎo)向。
我們現(xiàn)在的問題，為什么3G和重組攪在一起呢，是運(yùn)營商結(jié)構(gòu)的問題，中國電信產(chǎn)業(yè)的競爭還是不充分的，但是問題是國有控股和國有獨(dú)資的運(yùn)營商太多了，都是一個老板投的錢，于是帶來兩大問題，第一是重復(fù)建設(shè)，第二是惡性競爭。
3G牌照的發(fā)放，不要和重組掛鉤，也就是說，通過3G牌照的發(fā)放，讓市場來決定選擇電信業(yè)的組合，市場來配置資源使優(yōu)化。而不應(yīng)該把3G牌照的發(fā)放，用行政的命令，外科手術(shù)的方法解決，應(yīng)該是市場來解決。
拆分聯(lián)通要花掉很大的經(jīng)濟(jì)成本，幾百個億的成本，聯(lián)通的C網(wǎng)和G網(wǎng)的建設(shè)，一系列都是非常緊密的，很難拆開，沒有幾百個億是拆不開的。另外，拆開需要的時間和建一個新網(wǎng)的時間差不多，這是時間上的損失，也就是機(jī)會的損失。
主持人：最近王旭東部長有一個表態(tài)，今年將出臺3G相關(guān)的政策，兩位專家怎么看？
呂廷杰：3G的出臺的問題應(yīng)該已經(jīng)有好幾年的議論了，最初政府有一個想法，希望3G的成熟，能夠看到市場有一個比較好的發(fā)展前景再做。所以一直在找這樣的時機(jī)，如果王部長提出這樣的觀點(diǎn)，說明我們剛才所說的時機(jī)已經(jīng)相對成熟了，所以政府認(rèn)真的考慮準(zhǔn)備發(fā)放3G的牌照，可能對中國市場帶來一次新的機(jī)會。
舒華英：最近王部長表示新年要出臺3G的相關(guān)的政策，說明了國家對3G市場的評價以后，總體來看，認(rèn)為在中國發(fā)展3G的條件已經(jīng)成熟了，所以在今年會出臺相關(guān)的一些政策。而且3G的相關(guān)政策的出臺和中國上3G，對中國整個的電信產(chǎn)業(yè)，包括運(yùn)營業(yè)和制造業(yè)都會帶來一個大的機(jī)遇。我國前幾年電信的發(fā)展經(jīng)過了這么幾個階段，一個是有線網(wǎng)，大約是上世紀(jì)90年代中期的大發(fā)展，后來是上世紀(jì)末到本世紀(jì)初移動通信的大發(fā)展。這次如果3G出臺以后，我相信對于深化電信改革和給我國電信帶來的發(fā)展以及由電信的大國走向電信的強(qiáng)國都有重要的意義。所以王部長說的最近要出臺3G相關(guān)的政策來講，對中國的電信產(chǎn)業(yè)都是一件很好的事情。
主持人：前不久闞凱力教授有一個表態(tài)，說今年3G發(fā)牌照的時間尚不成熟，如果一旦發(fā)牌的話可能造成巨大的虧損，呂老師怎么看這個觀點(diǎn)？
呂廷杰：這是闞教授一直堅持的觀點(diǎn)，很多國家還沒有上3G的時候，他就做這樣的預(yù)測，這種觀點(diǎn)是錯誤的。首先不能指著一個小樹說這個樹怎么不結(jié)果子。其實(shí)去年日韓的電信商都開始盈利，而且歐美的3G的電信運(yùn)營商一些也開始盈利，其中最典型的一個公司和記黃埔，這個公司已經(jīng)開始分拆上市。企業(yè)籌集資金有三個渠道，一個是發(fā)行債券、一個是上市、一個是發(fā)行股票。在歐洲高額拍賣許可證下，和記黃埔已經(jīng)開始分拆上市了，現(xiàn)在事實(shí)上3G的盈利前景非常的好。
主持人：闞老師有一個一直堅持的觀點(diǎn)，3G上千億的投資，中國投資這么多的錢，怎么產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益？
舒華英：投資的問題，不能單獨(dú)的看，而且像曾經(jīng)有一段一些學(xué)者，當(dāng)然這里面也包括了闞凱力教授的一些計算，3G的投資問題是分這么幾個階段，在建網(wǎng)初期和業(yè)務(wù)模式有關(guān)系，如果說3G的建網(wǎng)和2G和1G的建網(wǎng)有很大的不同，因?yàn)樵谖磥韼啄陜?nèi)話音仍然占很大的部分。會使整個通信業(yè)務(wù)的成本降低，同時帶來其他的增值業(yè)務(wù)的新的寬帶業(yè)務(wù)的應(yīng)用，這些業(yè)務(wù)的應(yīng)用會隨著客戶的應(yīng)用而展開。3G的推動不會像第二代，它會是用業(yè)務(wù)應(yīng)用上來區(qū)分一個用戶是3G的用戶還是2G的用戶，并不會截然把一個用戶區(qū)分成為一個徹底的所謂的3G的用戶，因?yàn)閺?G到3G之間過渡的過程中，有很多的業(yè)務(wù)是相通的，所以3G的網(wǎng)絡(luò)和2G的網(wǎng)絡(luò)是一個非常緊密的接口，從投資的觀點(diǎn)來說，任何一個運(yùn)營商都是逐步建設(shè)的，在業(yè)務(wù)需求最多的地方逐步建設(shè)一個網(wǎng)絡(luò)，這是一個問題。
另外一個，說到投資問題，如果曾經(jīng)有一些觀點(diǎn)認(rèn)為，3G的投資都要由現(xiàn)在的，也就是以國家資本為組織的電信公司去投，換句話說國家會有幾千億的投資，這就涉及到了剛開始講到的，3G對我國的電信改革有一個比較大的推動，會使得未來通信產(chǎn)業(yè)的資本結(jié)構(gòu)、資本構(gòu)成，投資主體都比2G時代，也就是現(xiàn)在有一個大的改革和進(jìn)步，這也是電信業(yè)深化改革的所在。所以資金的投入，并不像有人說的一下子投幾千億，這是逐步形成的過程，另外這幾千億并不是國家買單?，F(xiàn)在同時上的，包括聯(lián)通上的，它的投資根本用不了那么多，只要現(xiàn)在的三分之一的投資就可以了，把軟件和部分的硬件升級的話，這樣以來它的投資問題并不像人們想象的那么可怕。
主持人：3G早期的投資是不是虧損是必須的？
呂廷杰：在歐洲虧損有一個很重要的原因，是許可證的拍賣，網(wǎng)絡(luò)還沒建，業(yè)務(wù)還沒開，先拿幾千億買業(yè)務(wù)的許可證。但是我們知道，近兩年來，中國通信網(wǎng)絡(luò)平均投入是兩千億人民幣，這個錢遲早要投，很難說虧損。這就好比北京要把夏利車都淘汰了，要換成現(xiàn)代車，還是拉人，按照這個邏輯我們是不是就不需要換了，開夏利就可以了。這是技術(shù)進(jìn)步，是很簡單的問題。因?yàn)槲覀儽旧硎遣粩嗟陌l(fā)展，這個投資很難說是不能回收，特別是現(xiàn)在的語音業(yè)務(wù)創(chuàng)造的利潤非常的好，這種擔(dān)心是不必要的。
主持人：您認(rèn)為在中國建3G早期會不會出現(xiàn)虧損的現(xiàn)象？
呂廷杰：這取決于用戶，首先中國移動每年的利潤就是幾百個億，而且上了3G以后，前幾年還是以語音業(yè)務(wù)為主，每年也是投資建自己的網(wǎng)絡(luò)，只不過現(xiàn)在不是投夏利了，而是投現(xiàn)代了。這應(yīng)該對他來講，雖然投資大了一些，但是沒有明顯的虧損。新的3G的運(yùn)營商，他手里沒有用戶，正如我剛才講了，如果你是一棵小樹，你剛種的時候怎么期待它長果子呢，這需要過程。[!--empirenews.page--]
主持人：我們下面談一個老的話題，關(guān)于市場需求的話題，很多業(yè)內(nèi)的人都在問，到目前為止3G的市場需求到底有沒有？
舒華英：3G的市場需求的問題，實(shí)際上也是討論了很長時間的問題，經(jīng)過了幾個階段，第一個階段有人說3G沒有市場需求。第二個階段，有3G需求，但是有沒有殺手級的業(yè)務(wù)。到現(xiàn)在人們已經(jīng)不再懷疑3G的市場需求。3G這個東西，我們不能把它截然和現(xiàn)在的業(yè)務(wù)區(qū)分開來，我們可以看一下，在日本、韓國上了3G的運(yùn)營商，他們是怎么做的？也就是他們有市場，我認(rèn)為他們是有市場的，我們看看中國有沒有這樣的市場。3G上來以后，第一個階段，語音還是最主要的階段，由于它的技術(shù)的進(jìn)步帶來建網(wǎng)和成本降低的時候，相同的通話時長可能成本降低，同樣的通話帶來了既清晰又可靠又便宜，用戶肯定選擇。我相信網(wǎng)友和所有的用戶都知道，既便宜又好的東西，我相信肯定會走向市場。另外3G上來以后，由于帶寬的提升，我們現(xiàn)在在2G上下載個MP3歌曲的話，至少需要四五分鐘的時間，假如3G上來以后，僅僅需要一二十秒的時間，這樣的時間差距，我相信用戶會用的。所以市場的問題，至于說什么叫殺手級的業(yè)務(wù)？如果說人們把一個業(yè)務(wù)的發(fā)展，或者一個用戶的使用寄托在某一個人們印象中的殺手級的業(yè)務(wù)，這種仍然是不會轉(zhuǎn)化的。當(dāng)初短信上來以后，人們沒有想到它是殺手級的業(yè)務(wù)，也沒有想到短信在這么短的時間內(nèi)用的這么多，還有彩鈴。我相信新的業(yè)務(wù)，隨著創(chuàng)新不斷的出現(xiàn)，滿足人們的私密性、娛樂性的時候，一定會有更多的新的業(yè)務(wù)的應(yīng)用來出現(xiàn)，關(guān)鍵是首先這些業(yè)務(wù)要有一個好的平臺，而這個平臺應(yīng)該是3G提供的，2G技術(shù)的限制和頻率的限制提供不了，3G可以提供。所以我認(rèn)為業(yè)務(wù)的問題不是個問題。
主持人：呂老師怎么看？
呂廷杰：我以前說過，兩代的移動通信解決人和人的通信，三代的通信，要解決人和計算機(jī)、服務(wù)器的通信，解決上網(wǎng)，移動互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用，在這種情況下，帶來了傳統(tǒng)的通信不一樣的應(yīng)用，不是通信運(yùn)營商一家能完成，需要一個產(chǎn)業(yè)鏈刺激這個需求，我對它的需求的發(fā)展抱有信心，但是我必須講一點(diǎn)，我們過去談3G的需求，有時候看國外3G需求不是很旺盛的時候，忽略了一個重要的事實(shí)，經(jīng)濟(jì)學(xué)有兩個需求，一個是購買的欲望，還有一個購買的能力。但是如果我兜里沒有錢，我的需求就不可能傳遞給市場，但是今后有很好的平臺在3G的市場上，消費(fèi)者有一個輿論，歐洲為什么不買，誰有錢消費(fèi)這些東西，因?yàn)檫@是增加他們支出的。我們最近研究一個問題，我們有一個預(yù)言，大家不必?fù)?dān)心未來那么多3G豐富的業(yè)務(wù)是不是有錢消費(fèi)，人和機(jī)器的通信，網(wǎng)絡(luò)非常廉價語音的通信，今后每個人幾百塊錢甚至上千塊錢的通信，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的意義來說，3G的需求能夠形成所謂的經(jīng)濟(jì)的需求，但是為什么前一段日韓和歐美出現(xiàn)低迷呢？就是我們語音的費(fèi)用沒有大幅度的降下來，消費(fèi)者盡管認(rèn)為很好，但是還是囊中羞澀。帶來一個3G市場的繁榮，我對需求的結(jié)構(gòu)還是充滿信心的。
舒華英：我補(bǔ)充一下。自己的切身體會，我最近為了了解和考察運(yùn)營商的業(yè)務(wù)，我使用了包括聯(lián)通、移動現(xiàn)在的一些增值業(yè)務(wù)，由于這兩家都在業(yè)務(wù)的開展上，不僅要給SP分一部分，而且它的流量，他們現(xiàn)在基本上都是按流量計費(fèi)的，由于二代的網(wǎng)絡(luò)，使得價格很低。所以每個月下來以后，我這兩個月連續(xù)試驗(yàn)了一些業(yè)務(wù)以后，表面上看起來SP的一個月下來才幾塊錢，這不是問題，但是真要使用內(nèi)容以后，產(chǎn)生的流量費(fèi)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于手機(jī)費(fèi)用的。使得我們2G的業(yè)務(wù)不能推廣的原因。我只要下載一個東西，本身只有1.5元，但是這三兆多的流量下來遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這個錢。3G下來以后，流量高了以后，整個的價格下來了。這就是我對市場需求業(yè)務(wù)的問題比較樂觀的看法。
主持人：現(xiàn)在有一個傳聞，中國電信會以TD單獨(dú)組網(wǎng)，兩位怎么看？
呂廷杰：因?yàn)楝F(xiàn)在各界傳的很多，其實(shí)作為國家主管部門來說，還沒有正式的宣布到底誰來建什么網(wǎng)，因?yàn)榇蠹乙仓?，吳儀副總理曾經(jīng)提到過，中國在發(fā)放3G牌照的時候，會充分的尊重公司的選擇，采取中立或者公平的原則。所以應(yīng)該說，到底誰組網(wǎng)TD還是捆綁上TD，都是一個可選的方案，政府會給很多的靈活性，政府會對TD有一些支持，不會再強(qiáng)制性上，完全可以在資源的配置上。比如頻率的分配，號碼資源的分配，包括大家議論TD會不會提前發(fā)牌照。如果政府有這么多優(yōu)惠政策的話，還是很吸引企業(yè)做的，不排除企業(yè)愿意上TD，特別是急于上TD的是固網(wǎng)的運(yùn)營商，我先發(fā)TD，你要的話就要TD，不排除有這樣的邏輯關(guān)系。
主持人：目前運(yùn)營商對TD而言，都不是特別的看好，認(rèn)為用TD建設(shè)網(wǎng)絡(luò)的話，壓力比較大，關(guān)于這一點(diǎn)，舒老師怎么看？
舒華英：這個問題我在多種場合都發(fā)表過我的想法和觀點(diǎn)，前不久一個雜志也采訪過我，我都講了我的觀點(diǎn)。作為政府來講，他不會強(qiáng)制，我也不主張政府采取強(qiáng)制的方法給運(yùn)營商發(fā)放牌照，但是作為政府來講，應(yīng)該以長遠(yuǎn)的發(fā)展的眼光看待問題，可以通過政策和相應(yīng)的優(yōu)惠政策對TD的問題做一些相應(yīng)的引導(dǎo)和扶持。這一點(diǎn)政府和我們國家，前兩天胡錦濤總書記在人民大會堂的科學(xué)家頒獎的大會上，就中國的形勢來看，一再鼓勵創(chuàng)新，如果不創(chuàng)新未來的中國將不會在民族之林有一席之地，如果不創(chuàng)新，上升了國家的高度。TD的標(biāo)準(zhǔn)，盡管有人說，其中含有的自主知識產(chǎn)權(quán)的分量不是很多，但是請大家要注意這個問題，這是在中國的電信史上，或者中國近百年中在重大的標(biāo)準(zhǔn)中提出自己標(biāo)準(zhǔn)的一個。對于這樣一個標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)樗奶岢龆急惹懊鎯蓚€標(biāo)準(zhǔn)晚，而且中國人當(dāng)初提出來的時候，國外并沒有把它當(dāng)回事兒，覺得也就是在國際會議上提一提而已，一旦成為國際標(biāo)準(zhǔn)以后，國外還認(rèn)為你成立一個標(biāo)準(zhǔn)，你可能不應(yīng)用，我們比你成立的都早，這實(shí)際是在當(dāng)前國際競爭態(tài)勢上一個很重要的問題，在這個問題上，國外采取了你既然成立了，盡可能的拖緩，這是在不同的意義上對標(biāo)準(zhǔn)的看法。我認(rèn)為TD發(fā)展的今天，前面我們也談到了，我們在考察3G的過程中，有很多種因素分析，要符合整個中國發(fā)展的國家戰(zhàn)略上考慮，包括政治上、經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)業(yè)鏈考慮。到今天為止，TD已經(jīng)從測試到服務(wù)網(wǎng)，到芯片的設(shè)計，測試儀表，整個已經(jīng)形成了，相對其他兩個標(biāo)準(zhǔn)來講，在中國的土地上已經(jīng)形成的比較完備的產(chǎn)業(yè)了。這里面提到了，有些人認(rèn)為TD上來以后有擔(dān)心，其中一個擔(dān)心，很多人給我提到一個問題，其他兩個標(biāo)準(zhǔn)都有了商用網(wǎng)或者試商用網(wǎng)，唯獨(dú)TD到目前為止還沒有商用網(wǎng)，這就是TD和其他兩個標(biāo)準(zhǔn)之間的問題。但是任何一個標(biāo)準(zhǔn)從沒有到有都有一個過程，如果說沒有一個可以有跨越的過程，這個過程是誰都要走的，我認(rèn)為這不是問題。另外從目前的測試各個方面來看，單獨(dú)組網(wǎng)應(yīng)該是沒有問題的，我認(rèn)為是這樣的，如果我們以信息產(chǎn)業(yè)部和相關(guān)的測試機(jī)構(gòu)所發(fā)布的測試的東西來看，應(yīng)該是沒有問題的。而且在其他的幾個方面，包括測試儀表已經(jīng)形成了完備的產(chǎn)業(yè)了，能夠更好的帶動整個通信制造業(yè)、運(yùn)營業(yè)和整個國家工業(yè)創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈的形式，目前要解決的，要在TD這個制式上要更好的做好新的業(yè)務(wù)平臺，應(yīng)用平臺的開發(fā)，這才是目前應(yīng)用的一個關(guān)鍵。[!--empirenews.page--]
主持人：我印象中一年多之前，吳儀副總理提到中國關(guān)于3G的中立的原則，也就是一個公平的原則，中國如果提前發(fā)放TD牌照的話，是不是違背這個原則？
呂廷杰：我認(rèn)為不違背，我舉一個例子，美國有非常嚴(yán)格的反壟斷法，按照美國法律的標(biāo)準(zhǔn)，美國的微軟已經(jīng)嚴(yán)重的違反了這個法律，要分割微軟，要肢解它，最后沒有做。使得中國很多的學(xué)術(shù)界和政府各界都有深刻的了解，我們是要公平、中立，而且要符合國際的原則和標(biāo)準(zhǔn)做很多的事情，但是在某些事情上，國家利益高于一切。我們先發(fā)TD的牌照，這并沒有違反，這是政府可以操作的資源上的導(dǎo)向，政府可以這么發(fā)放，頻率的分配，號碼的分配上，我不強(qiáng)迫哪個企業(yè)上，但是這個導(dǎo)向讓企業(yè)做，并不違背一些中立性的原則。
舒華英：我非常的贊同呂老師的觀點(diǎn)，這個做法并不一定說要先發(fā)TD的牌照，從頻率規(guī)劃的角度來講，我們首先發(fā)TDD牌照，TDD發(fā)了152個牌照，而且我們可以首先以TDD發(fā)放，發(fā)放一個牌照這個問題，這是政府完全可以解決的，至于吳儀副總理講到的公平，開放其他頻段的使用，這和公平、公正完全不違背。而且你自己企業(yè)當(dāng)中，我剛才也講了，企業(yè)可以主張自己選擇，所以這一點(diǎn)人們把這個問題往往把這兩個層面混在一起了，何況還有一個從國家，對TDD、TD-SCDMA來講，政府可以發(fā)放。要執(zhí)行這樣的政策來講，固網(wǎng)運(yùn)營商會去選擇，這是屬于政府的國力政策的問題，并不牽扯對WTO的承諾。就像我們當(dāng)初對設(shè)備制造市場開放以后，國內(nèi)有國內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)，符合國家標(biāo)準(zhǔn)的都可以建立，并不針對某一個公司或者某一家產(chǎn)品，現(xiàn)在對運(yùn)營市場這樣。首先是TDD，TDD上來以后，所有的設(shè)備制造商都可以進(jìn)來，我并沒有阻礙你，所以在這一點(diǎn)上我認(rèn)為是可以的。
主持人：電信的重組一直交叉在3G發(fā)牌的傳聞當(dāng)中，問一下呂老師，您怎么看3G發(fā)牌和重組的關(guān)系，或者他們之前之后相互之間的影響？
呂廷杰：你說的這個問題很對，其實(shí)我原來發(fā)表過一個觀點(diǎn)，對待3G的態(tài)度還是以對待競爭的態(tài)度，為什么這么說呢？在世界電信業(yè)的歷史上，以美國的電信電報公司為例，美國80年代強(qiáng)行拆分ATT，去年大家知道，ATT賣給了西南貝爾，是因?yàn)?strong>網(wǎng)絡(luò)電話、IP電話的不斷的發(fā)展，使它的長途電話不賺錢了，對電信這種高級密集型的產(chǎn)業(yè)，科學(xué)技術(shù)對他的影響非常的大。拆分或合并做一些企業(yè)，應(yīng)該像李榮融主任談的那樣，優(yōu)化組織和配置，基于這樣的原則，我們看待重組，我們說3G牌照的發(fā)放，就是一個新的技術(shù)要素的引入，就使得移動運(yùn)營商的數(shù)量會增加，肯定會帶來更加競爭市場的洗牌，這是有助于市場的競爭的。但是我們現(xiàn)在的問題，為什么和重組攪在一起呢，是運(yùn)營商結(jié)構(gòu)的問題，中國電信產(chǎn)業(yè)的競爭還是不充分的，但是問題是國有控股和國有獨(dú)資的運(yùn)營商太多了，都是一個老板投的錢，于是帶來兩大問題，第一是重復(fù)建設(shè)，第二是惡性競爭。通訊界有什么競爭，他們的競爭非常的激烈，把對方的光纜剪斷，因?yàn)槎际且粋€老板，資本家是要賺錢的，就像我們在和美國人交流，他們有一個不能理解的問題，在中國只有兩個運(yùn)營商，一個是中國移動，一個是中國聯(lián)通，因?yàn)閮蓚€運(yùn)營商的市場是最好的容易串謀，誰也不降價，百事可樂和可口可樂，我們?yōu)槭裁创?，就是因?yàn)橥顿Y主體是一個，你讓我們這么做的，很多人并不了解，通信業(yè)的競爭，真的是非常的激烈。發(fā)放3G的牌照是非常好的事情，大家期待重組，把結(jié)構(gòu)調(diào)整一下，在現(xiàn)有的運(yùn)營商調(diào)整，我講了國有控股、國有獨(dú)資的運(yùn)營商太多了，我感覺并不一定根本的解決這個問題，還要逐步的市場的開放，才會解決這些問題。
主持人：您認(rèn)為在3G之前未必會有重組出現(xiàn)？
呂廷杰：大家提出重組是結(jié)構(gòu)不夠優(yōu)化，國有控股公司太多了，因此帶來了重復(fù)的建設(shè)，惡性競爭，希望給一定的優(yōu)化。但是我個人認(rèn)為，今后任重道遠(yuǎn)的是，在加入WTO逐步的日程表逐步的優(yōu)化，投資主體的多元化。光靠外科手術(shù)的重組是解決不了問題的。
舒華英：我認(rèn)為，我們現(xiàn)在國資委出面對現(xiàn)在的運(yùn)營商在現(xiàn)有的基礎(chǔ)之上進(jìn)行重組，我認(rèn)為這不是好辦法，這就是我以前說的觀點(diǎn)。換句話說，3G牌照的發(fā)放，不要和重組，我剛才說的重組掛鉤，也就是說，通過3G牌照的發(fā)放，像剛才呂老師講的觀點(diǎn)，通過3G牌照的發(fā)放，讓市場來決定電信業(yè)，中國的電信業(yè)通過市場的手段來選擇它的組合，市場來配置資源使他優(yōu)化。其中一個非常重要的，也就是我剛才已經(jīng)講過的，電信市場的深化改革不再是由像以前的拆分重組式的，對中國電信的拆分，把移動拆出來，把尋呼拆出來，把吉通和網(wǎng)通控股合并，我認(rèn)為在前一歷史階段，在一定意義上來講，這種辦法很需要，整個國家的改革也要深入，深入就是使得它的資本結(jié)構(gòu)，投資主體產(chǎn)權(quán)的多元化，這是我們深化改革，而這一系列的深化改革，甚至于像溫總理在十六大五中全會上講到的，希望在國家的基礎(chǔ)設(shè)施行業(yè)當(dāng)中，逐步的引入非公有的觀念，或者引用民營資本，航空也已經(jīng)做了，鐵路和其他也都在逐漸的做。電信除了我們的增值業(yè)務(wù)，現(xiàn)在的主體是民營資本以外，在基礎(chǔ)電信運(yùn)營當(dāng)中，基本國有控股75%以上，重組的問題和改革的問題首先應(yīng)該從這一方面入手，而不應(yīng)該把3G牌照的發(fā)放，用行政的命令，我引用剛才呂老師的話外科手術(shù)的方法解決，應(yīng)該是市場來解決。
主持人：電信重組是更長遠(yuǎn)的問題？
舒華英：電信重組僅僅是電信改革的一個步驟，不應(yīng)該看作是重要的問題來看，應(yīng)該把我國的深化體制改革來看，有步驟、有計劃的把改革推向深處。
主持人：聯(lián)通業(yè)務(wù)發(fā)展的問題，最近聯(lián)通投資了大概100多個億升級他的G網(wǎng)，呂老師您怎么看聯(lián)通的這個舉措？
呂廷杰：聯(lián)通的確在未來的戰(zhàn)略上有很多很難做決定的地方，我自己原來也給他們提了很多的建議，聯(lián)通一直背著兩張網(wǎng)、兩張皮的包袱，他在市場中差異化的競爭優(yōu)勢都是在他的C網(wǎng)上，然而遺憾的是由于它的G網(wǎng)發(fā)展的比較早，所以他大量的用戶都在G網(wǎng)上，而C網(wǎng)上只有兩千萬的用戶。在這種情況，不是聯(lián)通不想要它的C網(wǎng)，而是它的主要的客戶群，它的盈利都主要來自G網(wǎng)，所以他沒辦法放棄。走到這一步，他也沒辦法，他現(xiàn)在靠G網(wǎng)收益，但是他在這方面落后于中國的移動。所以我覺得聯(lián)通在今后的發(fā)展策略上如何這些這兩張網(wǎng)上是一個大問題。[!--empirenews.page--]
主持人：但是C網(wǎng)對聯(lián)通的意義更大一點(diǎn)，現(xiàn)在投這么多錢到G網(wǎng)上，投資怎么收回，您怎么看？
呂廷杰：我舉一個例子，很多人都說把它放得高一點(diǎn)，3G都站在微觀的供給的角度講，賺不賺錢是企業(yè)層面的問題。我再說一下，和記黃埔投了那么多的錢投到歐洲的市場上，今天才看到盈利的前景，哪怕聯(lián)通想賣這個網(wǎng)，價格會更高一些，他還是希望把整個的網(wǎng)絡(luò)的水平提升。
舒華英：這個問題在前一段時間引起了風(fēng)波，我上一次已經(jīng)完整的把這個問題講得非常得清楚了。這里涉及到兩個問題，聯(lián)通的C網(wǎng)和G網(wǎng)可以共同的發(fā)展，我的觀點(diǎn)是聯(lián)通可以協(xié)調(diào)的發(fā)展C網(wǎng)的技術(shù)，這就是我的觀點(diǎn)。我的觀點(diǎn)在當(dāng)前的形勢下，在2004年到2005年，有一陣子傳聞，比較多的要把聯(lián)通的兩張網(wǎng)拆了，也就是要把聯(lián)通拆了這個觀點(diǎn)，在這次我也列舉了反對拆分的做法，有很多的理由，其中一個理由這種拆分要花掉很大的經(jīng)濟(jì)成本，幾百個億的成本，因?yàn)槲艺{(diào)研過，現(xiàn)在聯(lián)通的C網(wǎng)和G網(wǎng)的建設(shè)，一系列都是非常緊密的，很難拆開，沒有幾百個億是拆不開的。第二個問題，把這樣的兩張網(wǎng)拆開，需要的時間和建一個新網(wǎng)的時間差不多，需要一年到一年半的時間，這是時間上的損失，也就是機(jī)會的損失。第三點(diǎn)，剛才我們提到外科手術(shù)的方法肢解一個公司的話，而且是一個上市公司，在國際上對我們失去公信。事實(shí)上我作過調(diào)研以后，聯(lián)通有些省份公司做的非常好，我在上一次的文章里已經(jīng)講到了，首先從觀念上來講，要把兩網(wǎng)互補(bǔ)，兩張皮、兩張網(wǎng)的問題，要有駕馭兩張網(wǎng)的能力，不要基于傳統(tǒng)的電信運(yùn)營商以網(wǎng)絡(luò)為基礎(chǔ)的觀點(diǎn)去看，而要以業(yè)務(wù)、應(yīng)用、用戶需求來整合，這是一個關(guān)鍵的問題。另外，具體的實(shí)施上，聯(lián)通可以完全做到在自己的內(nèi)部做到，把雙網(wǎng)互補(bǔ)，可以充分的運(yùn)用C網(wǎng)，把它的優(yōu)勢，使得不僅現(xiàn)在的133C網(wǎng)的用戶可以享受到C網(wǎng)的好處，而且原來的130、132的用戶也都可以享受到C網(wǎng)的好處，在技術(shù)上是可以做到的。一個公司內(nèi)部做可以號碼攜帶，C網(wǎng)覆蓋比較好、資源比較充沛的地方，讓所有的用戶都來享受C網(wǎng)的優(yōu)勢，在C網(wǎng)覆蓋不好的地方，我完全可以讓它享受到G網(wǎng)的優(yōu)勢，我認(rèn)為C網(wǎng)和G網(wǎng)是可以協(xié)調(diào)發(fā)展的。至于說提到100億的投資，我上次講了，不要再去做GPRS，一個運(yùn)營商根據(jù)他的戰(zhàn)略的發(fā)展，用戶的政府，有效網(wǎng)絡(luò)的增容，這是他們的問題，我們沒有了解不便于發(fā)表觀點(diǎn)，但是總的發(fā)展方向來講，我認(rèn)為應(yīng)該把C網(wǎng)更好的建設(shè)，通過雙網(wǎng)的協(xié)調(diào)發(fā)展，實(shí)際上用戶并不關(guān)心在哪個網(wǎng)上，我關(guān)心的是我的業(yè)務(wù)能不能實(shí)現(xiàn)。
主持人：現(xiàn)在有一個技術(shù)特別的受關(guān)注，就是wimax，請問呂老師您認(rèn)為wimax在中國的發(fā)展？
呂廷杰：wimax是一個非常好的無線接收技術(shù)，這個技術(shù)現(xiàn)在在國際上也是一個很熱點(diǎn)的技術(shù)，過去很多人把wimax和3G是對立的，因?yàn)閣imax是無線的接收技術(shù)，3G也是無線接收技術(shù)，兩者的差異是網(wǎng)絡(luò)可以管理、可以計費(fèi)、有服務(wù)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的，而wimax是純粹的互聯(lián)網(wǎng)的接收技術(shù)，可能會堵，不可管理，不可控制，這兩個是完全不同的技術(shù)路線。但是現(xiàn)在國際上有一個趨勢，這兩個在互相的融合。韓國的ST電信，分別在它的3G手機(jī)上引入了wimax，因?yàn)閣imax畢竟有一個缺陷，是一個點(diǎn)的覆蓋，但是畢竟有時候人要無縫的連接應(yīng)用，我往外走的時候，沒有覆蓋怎么辦？可以自動的切換到3G上，國際上有一個經(jīng)驗(yàn)，不是相互的替代，而是可以補(bǔ)充的，兩者相互的補(bǔ)充了，這種應(yīng)用保證了客戶利益的最大化。我們不應(yīng)該排斥wimax，我們在談3G的時候，也應(yīng)該把wimax帶入了中國的市場來。
主持人：wimax在2006年會不會有一個大的發(fā)展？
呂廷杰：wimax這個技術(shù)也有專利的問題，因特爾公司控制了它的專利，因特爾公司用的比較多的公司，在產(chǎn)業(yè)鏈比較多的公司。第二，換句話說，如在中國能不能發(fā)展，我還要提一個疑問，因?yàn)橛幸粋€中國自己開發(fā)的一項技術(shù)，是和wimax完全對應(yīng)的，是由我們國家自主獨(dú)立公司做出的，如果中國上wimax，其實(shí)我們還有一個選擇，我們是不是可以上這個，這完全是一個方案，3G需要漫游，局域網(wǎng)不需要那么強(qiáng)烈的漫游功能，需要漫游的時候可以做。
主持人：wimax所涉及的國外的專利成本要比3G低，您怎么看？
呂廷杰：肯定比3G低，因?yàn)檫@個技術(shù)本身簡單，這個技術(shù)就是純粹的把家里一種接入的技術(shù)變成無線的方式進(jìn)入，但是不如通信網(wǎng)標(biāo)準(zhǔn)那么高，本身的結(jié)構(gòu)導(dǎo)致就比較的便宜。這個技術(shù)結(jié)構(gòu)便宜，產(chǎn)品也會便宜，專利也便宜，有一個好處容易滲透，但是不能廣域的覆蓋，有一個發(fā)展的過程，也需要摸索一下。
主持人：我們知道，現(xiàn)在移動wimax技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)也出來了，現(xiàn)在討論比較多的，關(guān)于移動wimax和3G的關(guān)系，舒老師怎么看？
舒華英：我覺得這個問題剛才呂老師有的東西已經(jīng)講的比較清楚了，盡管是移動版的wimax，但是要做到無縫覆蓋這樣的范圍，還沒有成為一個完備的技術(shù)，還沒有辦法和現(xiàn)在的第三代移動通信的幾大標(biāo)準(zhǔn)相提并論。由于不能無縫的做到大面積、大規(guī)模的組網(wǎng)無縫覆蓋，盡管有移動性，但是最多只能做到廣域網(wǎng)，要做到全網(wǎng)無縫的覆蓋，還需要一些技術(shù)問題，還需要進(jìn)一步的完善。但是要做到局部的技術(shù)來講，和現(xiàn)在的移動網(wǎng)絡(luò)，在下一步后3G時代或者4G時代的時候，會成為這時候的一種技術(shù)。而且通訊的發(fā)展，固定和移動，包括現(xiàn)在的移動網(wǎng)絡(luò)一定是要融合的，只不過用戶在任何情況下想使用什么，選擇價格便宜，這是未來的通信網(wǎng)絡(luò)或者信息網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展趨勢，一些新的技術(shù)，我相信到了這個時候，除了wimax以外，還有其他更多新的技術(shù)。
主持人：最近有一個新聞關(guān)注特別高，中國的固話本地通話量出現(xiàn)了負(fù)增長的現(xiàn)象，呂老師怎么看這個現(xiàn)象？
呂廷杰：這是不可避免的趨勢，2005年底移動用戶已經(jīng)接近四億了，固定電話在三億徘徊，固定電話還在發(fā)展，但是很多是仰仗于小靈通，但是是慢速的發(fā)展。移動用戶不斷的替代固定電話，這是技術(shù)的進(jìn)步。這個時候政府也考慮了給固網(wǎng)的運(yùn)營商發(fā)牌照，但是固網(wǎng)運(yùn)營商這幾年在ADSL也有不錯的業(yè)績。他們除了在今后拿3G的牌照做移動以外，還要發(fā)展一些能夠拓展的事業(yè)領(lǐng)域，但有一點(diǎn)，語音業(yè)務(wù)被移動的替代這個趨勢是不可避免的。[!--empirenews.page--]
主持人：我們知道IPTV涉及廣電和移動兩個領(lǐng)域，這個業(yè)界爭論的也比較多，舒老師怎么看？
舒華英：IPTV從目前的情況來看，有技術(shù)的問題，也有政策層面的問題，但是總的來看政策層面的問題可能更多于技術(shù)方面的問題，這個市場我認(rèn)為這些問題會隨著我國電信法的出臺和改革的深入進(jìn)一步的發(fā)展，會逐步的解決。因?yàn)橹袊捏w制從表面上來看，我們都是中央集權(quán)的，事實(shí)上在執(zhí)行很多問題的時候，各個部門之間的利益在里面起了很重要的作用，包括電信法，電信法到現(xiàn)在沒有出臺其中的一個原因就是各個利益集團(tuán)，或者各個部門之間的很多的爭論不能協(xié)調(diào)。包括將來三網(wǎng)合一和三網(wǎng)融合的問題，這些重大的政策都受到這方面的制約。IPTV的問題，我剛才講了，政策和部門利益更多于技術(shù)方面的問題。
呂廷杰：IPTV未來幾年比3G炒的還要熱的問題，這些在發(fā)達(dá)國家都有爭議的問題，首先IPTV的概念是在以IP為基礎(chǔ)的網(wǎng)絡(luò)上傳播節(jié)目，使得傳統(tǒng)的廣播電視業(yè)會遇到重大的挑戰(zhàn)，增加了客戶的參與性，必然成為互動，我們知道通信網(wǎng)絡(luò)的業(yè)務(wù)是可以互動的，而廣播是單項的，無法參與的。去年有一個數(shù)據(jù)，去年廣播比電視的廣告業(yè)務(wù)還多，因?yàn)樵黾恿撕芏嗷拥姆绞?。所以這種參與性會帶來一場革命，IPTV也是這樣的，但是這里面，我覺得IPTV的發(fā)展，與其說可能是對電信業(yè)和廣電業(yè)帶來融合的挑戰(zhàn)，更多的是對傳統(tǒng)的廣電業(yè)帶來挑戰(zhàn)，中國電信幾個大的城市推IPTV的機(jī)頂盒，我把機(jī)頂盒往你家一裝，你的電視機(jī)就可以上網(wǎng)了。如果平均每個家庭上四個小時的時間看電視，就有兩個小時是上網(wǎng)。廣告就不值錢了，沒有多少人看了，收視率降低了，如果現(xiàn)在這兩個產(chǎn)業(yè)沒有融合的情況下，中國電信說我做的是IPTV的機(jī)頂盒，但是只能做IP的上網(wǎng)，你現(xiàn)在就看電視不需要用電腦，就用電視還原這個節(jié)目，如果我做了一個機(jī)頂盒，我沒傳視頻節(jié)目，我不犯法，這個渠道變成了我上網(wǎng)的渠道，但是又不排除有很多的網(wǎng)站提供視頻節(jié)目，這和很多的電視運(yùn)營商是沒有關(guān)系的。所以不是我違規(guī)，是他違規(guī)，就變成了一個非常重要的對傳統(tǒng)的廣播電視的通道是一個巨大的挑戰(zhàn)。我們面對這個問題的時候，這是一種新的需求，新的發(fā)展趨勢，政府應(yīng)該怎么應(yīng)對它。怎么引導(dǎo)發(fā)展，使它良性的發(fā)展，其實(shí)是豐富了老百姓的娛樂方式，節(jié)目的制作方式，主持人的主持方式都帶來了很多傳統(tǒng)性的變革。所以我覺得挑戰(zhàn)和機(jī)遇是共存的。
主持人：最近包括泉州和浙江兩個地方出現(xiàn)了文廣的IPTV被封，怎么看這個現(xiàn)象？
呂廷杰：IPTV對廣播電視業(yè)的挑戰(zhàn)要大于電視業(yè)，對廣電系統(tǒng)來講比較的敏感這個事情，上海的文廣已經(jīng)拿到了IPTV的許可證了，如果被封，對傳統(tǒng)的電視業(yè)是一個很大的挑戰(zhàn)，這就給我們提出一個問題，對IPTV的出現(xiàn)，監(jiān)管的政策，怎么監(jiān)管，我個人認(rèn)為中國大到網(wǎng)業(yè)分離的時候了，通過不同的渠道，傳統(tǒng)的電視渠道，通過IP網(wǎng)絡(luò)的渠道傳到千家萬戶，這個節(jié)目國家適當(dāng)?shù)膶@個節(jié)目源進(jìn)行管制，或者進(jìn)行內(nèi)容的管理，這都是可操作的，把它的渠道放開。網(wǎng)業(yè)分離是解決矛盾的一個方案。
主持人：關(guān)于網(wǎng)絡(luò)電話的討論特別的多，闞凱力教授提到一個觀點(diǎn)，關(guān)于南北網(wǎng)絡(luò)電話測試的問題，中國電信在南方進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)電話的測試，網(wǎng)通在北方，這是不是扼殺了網(wǎng)絡(luò)電話的生存，您怎么看這個情況？
舒華英：我還沒搞清楚是什么問題，現(xiàn)在的問題電信南北拆分以后，網(wǎng)通的主要市場在北方，電信的主要市場在南方，所以出于我在對方的市場份額之內(nèi)，我搞新的網(wǎng)絡(luò)電話，形成了在對方的發(fā)展之內(nèi)我搞競爭的差異化的優(yōu)勢，在自己占主導(dǎo)傳統(tǒng)之內(nèi)不搞，保持我的收益和業(yè)務(wù)的增長，如果是講這個意思的話，對這個問題，我覺得這是一個運(yùn)營公司各自采取的競爭力的策略問題。至于說對網(wǎng)絡(luò)電話來講，第一也就是IPTV的問題，現(xiàn)在從政府和政策監(jiān)管的層面，并沒有給出一個明確的答案出來，所以在這樣沒有明確答案的范圍前提下，一些公司在它自己經(jīng)營的情況下做一些試驗(yàn)和適用，我認(rèn)為這不造成對某一種事物的扼殺，明明這個東西政策上已經(jīng)允許了，我就不讓你弄，涉及到網(wǎng)絡(luò)電話和IPTV的問題，這是一種新的技術(shù)的出現(xiàn)，對新的技術(shù)的出現(xiàn)，要更好的解決，如何監(jiān)管，如何引導(dǎo)這個問題，而不在于封殺的問題，我認(rèn)為這個問題應(yīng)該這么來看。剛才你問的這個問題，我認(rèn)為只是一個企業(yè)和一個公司制定的競爭的策略。
呂廷杰：我認(rèn)為有一個背景，如果不是闞凱力提出來的，可能是你們總結(jié)出來的(笑)，這個觀點(diǎn)的邏輯是錯誤的，我已經(jīng)放在搖籃里了，怎么扼殺它呢，邏輯是不對的。有一個背景是這樣的，信息產(chǎn)業(yè)部對網(wǎng)絡(luò)電話對市場有什么樣的沖擊，現(xiàn)在不清楚。我們電信產(chǎn)業(yè)就是國有獨(dú)資、國有控股，可能現(xiàn)在的情況是現(xiàn)有的運(yùn)營商的利益，這些都是國家的企業(yè)。信產(chǎn)部會有一個保護(hù)，現(xiàn)在把網(wǎng)絡(luò)電話定義為基礎(chǔ)電信業(yè)務(wù)，只有六大基礎(chǔ)電信運(yùn)營商可以做，第二點(diǎn)措施允許中國電信在南方做，允許中國網(wǎng)通在北方試點(diǎn)，為什么不允許他們交叉進(jìn)行，這里面要說到網(wǎng)絡(luò)電話最競爭的地方是允許PCTOPHONE，鏈接的點(diǎn)在什么地方呢？網(wǎng)絡(luò)電話很便宜，這個技術(shù)很便宜，是不可控的，在這個情況下，舉一個例子，北京通信公司每個月的長途電話是一個億，使用了網(wǎng)絡(luò)電話就縮水成一百萬了，當(dāng)然網(wǎng)通公司在它的北方就不愿意做這樣的事情，北京電信會愿意做，電信在這里沒有主業(yè)，他是游擊隊，我原來手里是零，我便宜了，我就賺了一百萬。這原來是一個億的大蛋糕就縮水成了一百萬了。這就是信產(chǎn)部為什么說主業(yè)在這里，只是試驗(yàn)，不會大規(guī)模的開發(fā)。北方的網(wǎng)通做這個東西，一個億的市場變成一百萬，他肯定不愿意做，南方的電信一個億的市場變成一百萬，他肯定也不會愿意做。交叉愿意做，反過來講，這恰恰是一個競爭的手段，我個人也給信產(chǎn)部提過意見，試點(diǎn)不是扼殺手段，有些是革命性的技術(shù)，會帶來革命性的進(jìn)步?；ヂ?lián)網(wǎng)很好，會帶來很多的進(jìn)步，可以帶來市場的繁榮。手機(jī)用的人很多，我們把它叫做革命性的變化。我剛才一個觀點(diǎn)，我們希望語音電話越來越便宜，我們策劃了那么多好的3G的業(yè)務(wù)，人家有錢消費(fèi)了嗎？消費(fèi)者把錢省下來玩兒那個業(yè)務(wù)，我覺得VOIP還是應(yīng)該疏導(dǎo)而不是堵的方針，現(xiàn)在信產(chǎn)部要它做試驗(yàn)，應(yīng)該怎么開放這個市場，這是一個摸索的過程，在時機(jī)成熟的時候最后還是要開放的。[!--empirenews.page--]
主持人：也就是說交叉推廣只是時間問題。
呂廷杰：是的。
下載文檔
