印度部長批評禁止采購中國電信設(shè)備遭圍攻

2010年5月12日央視《環(huán)球視線》播出《印度“親中國”部長惹了誰》，以下是節(jié)目實(shí)錄：

主持人 勞春燕：

大家晚上好，歡迎收看新聞頻道正在直播的《環(huán)球視線》，我是勞春燕。

最近印度有一位部長因為在對中國的問題上說話不小心，引起了軒然大波，甚至還被總理辛格批評了，這位部長名叫拉梅什，是印度的環(huán)境與林業(yè)國務(wù)部長。前兩天他在中國訪問的時候，批評印度的內(nèi)政部，禁止采購中國電信設(shè)備的做法，回去以后就遭到了政治圍攻，甚至還被總理辛格批評了。這些圍攻說他是在為中國公司當(dāng)說客，也有的指責(zé)他不應(yīng)該對別的部門來指手劃腳。那么拉梅什到底是一個什么樣的人，他在中國問題上到底是一個什么樣的態(tài)度呢？5月8日在北京舉行的全球綠色經(jīng)濟(jì)與應(yīng)對氣候變化國際合作會議上，他有一番話，我們先一起來聽一聽，認(rèn)識一下這個人。

(播放短片)

拉梅什 印度環(huán)境部部長：

毫無疑問，印中兩國是在同一艘船上的，我們要同舟共濟(jì)。

勞春燕：

雖然這番話主要是針對氣候問題的國際合作的，不過從中我們還是可以看出，拉梅什對中國比較友好，對中印兩國的關(guān)系看法也是比較積極的。這一次他到底是說了什么話，在國內(nèi)會惹起了眾怒呢？我們先一起來看一下，拉梅什是這么說的，他說“內(nèi)政部和安全部門以國家安全為由，禁止采購中國電信設(shè)備，是抱有某種妄想癥，還有過度防御和危言聳聽，不利于延續(xù)哥本哈根友誼精神。”

我們今天的嘉賓是葉海林先生。葉先生，你覺得他的這番話過火嗎？

正在評論：印部長稱印對華有被侵略妄想癥遭遇政治圍攻

葉海林 特約評論員：

其實(shí)這句話就其本質(zhì)來說沒有說錯，但是確實(shí)不該他說，因為這個事不是他的管轄范圍，他是管環(huán)境的。由防務(wù)采購這方面，拉梅什如果做過多的評論，確實(shí)像一些印度媒體說的那樣，有一點(diǎn)點(diǎn)僭越了他的權(quán)限，但印度媒體之所以抓住他不放，不是因為他說的這句話不符合他的身份，而是這句話本身。那么在印度任何說中國好的話，都會引起非常多的爭論，只有一種情況下，你可以說中國好，就是你說中國好可怕，這個沒問題。

勞春燕：

沒錯，這次印度媒體的反映也是特別地激烈，我們來看一下，印度《經(jīng)濟(jì)時報》是怎么評論的呢？他說拉梅什是一枚在北京失控的導(dǎo)彈，他的言論超出了自己的“管理范圍”，這將會使他陷入另一場爭論之中。印度人民黨的發(fā)言人是怎么來指責(zé)拉梅什的呢？他說拉梅什發(fā)表的是最怪誕的言論，而且說他已經(jīng)失去了留在聯(lián)合內(nèi)閣當(dāng)中的道德權(quán)威，要求總理罷免他。還有一名國會的發(fā)言人說，作為一名國務(wù)部長對其權(quán)限之外的部門指手劃腳，無論如何都是不妥的，尤其不能夠發(fā)表在國外。這個發(fā)言人說的話似乎聽上去還在理一點(diǎn)，我們也知道，拉梅什剛剛回到印度，第一件事就是給國大黨的領(lǐng)導(dǎo)人索尼亞·甘地，還有印度總理辛格寫信，解釋這件事情，也進(jìn)行了道歉，當(dāng)然辛格也批評了他。為什么像他這一番言論在印度國內(nèi)會引起那么激烈的反映？

葉海林：

其實(shí)印度媒體在涉及到中國的問題上，都是有一點(diǎn)點(diǎn)情緒過激，或者說有點(diǎn)神經(jīng)質(zhì)的。我還記得今年1月份，我在印度的時候，剛好看到印度一個電視節(jié)目，是報道中國警方抓了二十幾個在深圳走私鉆石的印度鉆石走私犯子。印度的媒體就圍著印度的外交秘書拉奧琦，圍著他不放，似乎就逼著拉奧琦說為什么不去對中國提出抗議等等，拉奧琦說的答案是我已經(jīng)讓人去了解了，就這樣一句話，就被印度媒體無限地放大，說他無所作為，在涉及到中國的問題上，印度的媒體永遠(yuǎn)走在政府的前頭。咱們說拉梅什，這個人其實(shí)在印度是一個爭議很大的人物，就是因為他很多年來一直堅持著主張中印友好，他還寫了一本書，我今天帶來他的中譯本。CHINDIA這個詞就是他發(fā)明的。

勞春燕：

就是把China跟India兩個詞給并在一起了。

葉海林：

所以這個書在中國，在美國都有很大的影響，只有在印度的影響，幾乎是一邊倒的負(fù)面。

勞春燕：

這是他2006年的時候?qū)懙摹?/p>

葉海林：

對，那個時候他是商務(wù)部長。

勞春燕：

所以拉梅什其實(shí)在印度的內(nèi)閣當(dāng)中，或者說高層當(dāng)中，他可以說是一個另類。

葉海林：

對。

勞春燕：

像他這樣的高官，要敢于表明他親華的立場，那是需要相當(dāng)有勇氣的。

葉海林：

其實(shí)很難，第一就是很少有印度的高官是懷著親華的立場的，第二個是更少有人敢把這種立場公開地在媒體面前表達(dá)出來。反倒是你要反著說這種話，像當(dāng)年的國防部長費(fèi)爾南德斯一樣，這個是很容易，但是費(fèi)爾南德斯卸任以后，說了很多中國的好話，印度的媒體是絕對不會報道的。

勞春燕：

我們來看一下拉梅什有什么樣的背景。他今年是56歲然后學(xué)歷是公共政策和管理碩士學(xué)位，曾經(jīng)擔(dān)任工業(yè)部長、能源部長。其實(shí)他在印度內(nèi)閣當(dāng)中，應(yīng)該說是出了名的大嘴，不僅經(jīng)常發(fā)表一些親華的言論，而且做有些事情的時候，也是比較大膽。比如說前兩年已經(jīng)當(dāng)上部長了以后，有一次在參加一個畢業(yè)典禮的時候，他公然的就把學(xué)位服給脫了，說那是累贅。

葉海林：

對，這個人是敢說一些話的，而且也確實(shí)是敢在印度的媒體一邊倒的對華傾向方面去站出來獨(dú)樹一幟，應(yīng)該說他也是為此付出了代價的。他曾經(jīng)是國大黨英迪拉·甘地派骨干力量，在這樣的一個國大黨中的地位來說，他是很有希望再往前多走一步的，但因為他過去的這些言行，實(shí)際上拉梅什在印度的內(nèi)閣當(dāng)中，如果再想往高了更升一步，應(yīng)該說非常非常困難的。

勞春燕：

我們再來看一下外媒是怎么來評論這件事情的。德國《商報》的評論是印度驅(qū)逐中國通訊設(shè)備是出于對中國力量的擔(dān)憂。首先這個通訊設(shè)備問題可能對我們來說比較陌生，中國現(xiàn)在在印度的出口應(yīng)該是比較多的吧？

葉海林：

其實(shí)中國的電信服務(wù)公司在全世界都有很好的信譽(yù)，我們在全世界也都提供很多這樣的基礎(chǔ)設(shè)施，特別是電信基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的服務(wù)，但唯獨(dú)在印度是非常困難的，而且這個困難不來自于中國企業(yè)的競爭力，就是因為這是中國企業(yè)。

正在評論：印度對日益發(fā)展的中國持怎樣的心態(tài)？

勞春燕：

就是因為敏感問題。

葉海林：

就是不讓你來。

勞春燕：

就是說現(xiàn)在還是有不少中國出口的商品，還有企業(yè)的正常的商業(yè)活動，在印度其實(shí)都是遭到不明不白的干擾。

葉海林：

其實(shí)它背后的因素很多，一方面是印度政府的一些強(qiáng)力部門，素來以鷹派自居，他們會去阻撓中國企業(yè)進(jìn)入印度市場。另一方面就是本來印度政府有的時候已經(jīng)批準(zhǔn)的項目，但是被媒體一炒，印度的政府的態(tài)度立刻就發(fā)生了轉(zhuǎn)變，媒體和印度政府中所謂這些強(qiáng)力部門，他們這種互動關(guān)系，他的紐帶之深和力量之大，是拉梅什這樣的人對抗不了的。

勞春燕：

但我們還是希望像拉梅什這樣的言論能夠多一些，多一些，然后能夠增進(jìn)兩國的友誼，也希望像他這樣的言論，能夠改變印度國內(nèi)對于中國的一些不公正的看法。

好，《環(huán)球視線》我們稍候繼續(xù)。