劉士余對話王建宙：互聯(lián)網(wǎng)金融目前還難以替代銀行

這是一場跨界的對話。

對話的雙方，在各自領域的任何舉動都備受矚目：央行副行長劉士余，2004年任央行行長助理，2006年任央行副行長，始終致力于中國金融穩(wěn)定和改革；曾任中移動董事長，現(xiàn)被全球移動通信協(xié)會（GSMA）聘為高級顧問的王建宙，則親身見證了中國通信和互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展壯大，對產(chǎn)業(yè)的趨勢潮流具有深刻洞察力。

過去，他們曾經(jīng)“隔行如隔山”，雖然劉士余曾力推向電信運營商發(fā)放移動支付牌照，王建宙也曾主導中移動入股浦發(fā)銀行，但傳統(tǒng)金融業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)之間的天然溝壑，讓他們很少有機會面對面進行思想交鋒。

隨著第三方支付、P2P小額信貸，眾籌融資，余額寶的博興，互聯(lián)網(wǎng)金融既成為各自傳統(tǒng)業(yè)務的補充與支撐，又對既有的規(guī)則與利益格局產(chǎn)生了巨大的沖擊。

7月12日，國務院總理李克強主持召開的國務院常務會議要求，促進信息消費，并提出要實現(xiàn)“十二五”后3年信息消費規(guī)模年均增長20%以上，這意味著到2015年，我國最終信息消費規(guī)模有望超過3.2萬億元，帶動相關行業(yè)新增產(chǎn)出超過1.2萬億元。

在此過程中，互聯(lián)網(wǎng)金融也被視作促進信息消費的一個重要支點。

中國該怎樣發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)金融，又對它進行合理監(jiān)管，讓其更好地滿足用戶需求，促進信息消費，助推中國經(jīng)濟結構的轉型升級？

7月16日，《財經(jīng)國家周刊》專門組織會議，邀請政府、專家、機構和企業(yè)各方人士展開深入討論。

會議上，劉士余與王建宙第一次坐在一起，就互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展現(xiàn)狀、商業(yè)模式挑戰(zhàn)、監(jiān)管趨勢等問題，刮起一場強勁的頭腦風暴。

《財經(jīng)國家周刊》記者摘取了他們之間的部分對話在此刊出。他們認為，金融業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)正在相互滲透、相互博弈、相互促進，走向融合與合作。

互聯(lián)網(wǎng)“新金融”

王建宙：互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn),改變了人們的生活，改變了生產(chǎn)、經(jīng)營、娛樂、教育等方面，也改變了我們的消費方式，改變了各行各業(yè)的運作。金融行業(yè)也受到了巨大影響。這種影響,是更好地創(chuàng)造財富的正面影響。

現(xiàn)在,智能手機已經(jīng)具備了電腦的全部功能，我們在電腦上做的所有的事情，在手機上都能做了,移動互聯(lián)網(wǎng)也已經(jīng)具備了互聯(lián)網(wǎng)金融的所有條件。從目前來看，移動金融特別是移動支付主要分為兩大類：

第一類很簡單，就是在電腦上能用的網(wǎng)上銀行，只要在手機上裝上客戶端，就可以使用。這個已經(jīng)實現(xiàn)，而且和臺式電腦一樣安全,另外還可以使用第三方支付業(yè)務。

第二類是在安裝NFC（近場通訊）之后，手機具有了近距離通訊功能，又具有了非接觸刷卡的功能。手機可以跟銀行卡相連，以后用戶不用刷卡，只要刷手機就可以刷銀行卡；或是通過手機進行購物、乘車、購票等方面的小額支付。

劉士余：我的體會是，互聯(lián)網(wǎng)金融是在信息化進入互聯(lián)網(wǎng)時代一個必然的新的業(yè)態(tài)，不可不重視，也可以說是“新金融”。

對這個新業(yè)態(tài)重要性的認識，還得重溫和落實黨的十八大報告關于“四化”的要求。黨的十八大報告提出到2020年，工業(yè)化基本實現(xiàn)，信息化水平大幅提升，城鎮(zhèn)化質量明顯提高，農業(yè)現(xiàn)代化和新農村建設成效顯著。還有體制改革與機制轉換的要求，就是市場化、法制化、國際化。我體會信息化是貫穿在每一個“化”的任務中的。

我前段時間去西班牙出差?，F(xiàn)在西班牙經(jīng)濟負增長、失業(yè)率超過25%，其中25歲以下年輕人失業(yè)率高達50%。從統(tǒng)計數(shù)據(jù)上看，這個社會應當處于極不穩(wěn)定狀態(tài)。但我看到的情況是，當?shù)夭]有因為經(jīng)濟負增長和高失業(yè)率而引發(fā)恐慌。

這是為什么呢？對方的政府部門、電信部門、研究機構告訴我說，這是得益于一個巨大的“地下經(jīng)濟”。他們認為，很多年輕人尤其是高校畢業(yè)生都借助互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，比如開個小店，這比中年人的就業(yè)更靈活，這解決了很多就業(yè)問題。

與此類似的，是在我國，依托于互聯(lián)網(wǎng)的電子商務也已經(jīng)解決了眾多人的就業(yè)問題，僅淘寶網(wǎng)的上下游就有1100萬人就業(yè)。而電子商務的發(fā)展，必然推動互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展。

再一個，互聯(lián)網(wǎng)領域里很多技術應用的突破，比如云計算、大數(shù)據(jù)、智能手機、搜索引擎、社交網(wǎng)絡等，都已經(jīng)為互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展提供了很好的支撐。王建宙：根據(jù)公開披露的《中國支付清算行業(yè)運行報告》，2012年我國第三方支付規(guī)模超過了10萬億元，其中移動支付的規(guī)模是21.13億筆，金額是1811.94億元。從這個數(shù)字可以看出，移動支付毫無疑問已經(jīng)起步。

但是也可以看出，這個規(guī)模還是非常小。我國已經(jīng)有12億手機用戶，一年當中，通過手機做移動支付的只有21億筆，那是非常小的數(shù)字，中國移動一天的短信量就是20億條。正因為規(guī)模小，推動的余地是非常非常大的。

劉士余：關于數(shù)字，我也補充一下。目前，中國大約80%的手機用戶還沒有使用移動支付功能，而包括移動支付在內的網(wǎng)絡支付的筆數(shù)大體占到銀行支付筆數(shù)的30%。

互聯(lián)網(wǎng)金融目前還難以替代銀行

王建宙：為了移動支付，我在國際上也做過考察。我印象最深的是，在非洲的肯尼亞，他們有一個手機銀行叫M-PESA。M-PESA很簡單，就是用了一個短信的平臺，它既沒有3G、也沒有寬帶、更沒有NFC的平臺。但就是在這樣一種情況下，幾乎全國人都在用這個東西，用它做匯款、做現(xiàn)場的支付等。

我去的時候，一個農民還爬到樹上去接收短信信號。為什么呢？因為樹上的信號強一些，必須接到這個信號才能拿到這個錢。他的一個親戚把錢匯給他，所以他要早早地跑到樹上去接收信號。在肯尼亞沒有什么農村的銀行，也沒有信用卡，M-PESA就起到了農村銀行的作用，手機號就是他們銀行的賬號。跟他們相比，我覺得我們規(guī)模還是太小，我們可以做到更好。

劉士余：這是一個有趣的路徑依賴現(xiàn)象：越是發(fā)達國家，移動支付使用情況越慢，包括美國、日本和歐洲。全世界移動支付用得最好的，是肯尼亞、印尼、菲律賓，這是因為路徑依賴：越窮的地方越接受新事物，越富裕的地方越有路徑依賴。所以，手機和互聯(lián)網(wǎng)在扶貧開發(fā)和促進落后地區(qū)經(jīng)濟與社會發(fā)展方面有巨大價值和功能。

王建宙:劉行長說得非常對，越?jīng)]有金融機構的地方，就發(fā)展越快、推廣越快。當然，現(xiàn)在的一個趨勢是，歐美也開始越來越重視這方面。[!--empirenews.page--]

劉士余：在我看來，今天能認知的互聯(lián)網(wǎng)金融有三大形態(tài)：網(wǎng)絡支付、P2P（即人人貸）和眾籌融資（crowdfunding）。支付寶新推出的余額寶也很受歡迎。還有其他金融領域的業(yè)務，比如保險業(yè)務，這些在中國正在呈現(xiàn)很好的生機。

其中，互聯(lián)網(wǎng)支付這一塊，中國目前是世界第一。去年，第三方支付中的網(wǎng)絡支付（不含銀行的互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務）業(yè)務量是6.4萬億元，大約占整個支付量的0.5%。但從交易筆數(shù)看，已經(jīng)占到支付總筆數(shù)的30%?？梢哉f，互聯(lián)網(wǎng)支付已影響和拓展了整個支付體系的內涵與外延。

P2P的發(fā)展，全國現(xiàn)在大體有300家，對接了大約200多億貸款，這方面目前還沒有一個比較權威的數(shù)據(jù)。

眾籌業(yè)務，中國已經(jīng)起步，比如中關村的天使匯，雖然中國現(xiàn)在規(guī)模遠不及歐洲和北美，但不用3年時間，肯定超過歐美，因為中國市場潛力太大了。這三大領域，我們會取得非常大的突破性進展。移動支付具有很大潛力，跟電子商務相輔相成；隨著P2P的行業(yè)標準和自律完善，這個行業(yè)會有非常大的發(fā)展前景；眾籌融資也是如此。

另外，從這些領域具備一定市場份額的規(guī)模企業(yè)來看，它們的實際運作機制（包括市場拓展與風險控制）已經(jīng)形成，有的已經(jīng)很完善了。

目前和今后相當長時間，互聯(lián)網(wǎng)金融三大板塊的業(yè)務量還不會撼動傳統(tǒng)金融業(yè)務。目前，金融機構各項貸款余額超過68萬億元，P2P就算做得再好，未來5年可能也很難達到這個規(guī)模的1%。但互聯(lián)網(wǎng)與互聯(lián)網(wǎng)金融的思維、精神已經(jīng)深深地影響傳統(tǒng)金融機構，也影響著消費者。比如，原來只能從銀行貸款，現(xiàn)在還可以從人人貸貸款。同時，互聯(lián)網(wǎng)的業(yè)務成本和傳統(tǒng)的業(yè)務成本相差很大，往往能達到1：100甚至1:1000。

當然，這兩方面的市場空間不同。互聯(lián)網(wǎng)金融生長點在海量的“小微”型，包括個人和小微企業(yè)。也可以講是海量的交易筆數(shù)、小微的單筆金額。單筆在100-500萬元的股本融資，單筆在10萬-50萬元之間的P2P，已經(jīng)相當不容易了。

互聯(lián)網(wǎng)金融從誕生到呈業(yè)態(tài)發(fā)展，不斷促進了傳統(tǒng)金融機構改變業(yè)務、改變服務。傳統(tǒng)的金融體系到新金融體系之間，我總體認為是相得益彰、相互促進的。從政府角度來看，互聯(lián)網(wǎng)金融是屬于金融創(chuàng)新范疇，它們共同構成了廣義的、充滿內生動力的金融體系。

合作與融合是未來之路

王建宙：我的一點體會是，無論互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)、電信行業(yè)，總喜歡爭論“技術標準”。

一個例子是，原先我們開始做手機支付的時候很早，當時地鐵都還要排隊買票，但因為我們老在爭論是用13.56MHz頻率的標準、還是用2.4GHz的標準，結果一爭論就是5年，大家都已經(jīng)搞了各自的支付系統(tǒng)。

好在這個問題現(xiàn)在已經(jīng)清楚了，2.4GHz現(xiàn)在基本上只在校園等局域應用。移動支付統(tǒng)一使用13.56MHz，也不用對POS機進行改造了。在這個事情上，央行下的最后決心非常好，我們不要在技術上繼續(xù)爭論，這是最好的選擇。

劉士余：對，我們爭不起也拖不起了。其實，當時包括銀行在內的一些機構對三大運營商拿支付牌照有意見，一些從事支付的第三方支付組織，對三大運營商搞第三方支付頗有微詞，甚至國外一些機構也有意見，說我們這個做法違反了“運營商中立”的原則。

但我們還是認為，要從中國的實際情況出發(fā)，先考慮如何把這件事情先做起來，所以后來還是頂著壓力，給三大運營商發(fā)了牌照。我也鼓勵各家銀行和運營商加強合作，通過這幾年的運營來看，實際的效果很好，很平穩(wěn)。

說實話，其實我現(xiàn)在對3家運營商反而有一點內疚，因為他們拿到支付牌照后，做得很辛苦，投入很大，但是對自身利潤的貢獻太小。當然，對提升手機用戶的粘性有巨大幫助。

王建宙：其實我們也在努力尋找商業(yè)模式。說實話，大家探討移動支付模式了很多年，但直到現(xiàn)在，全世界都還沒有找到一個很好的商業(yè)模式，特別是小額支付。用戶一共才支付5塊錢，你能拿到多少手續(xù)費？哪怕你的款額很大，也很難沖抵你的成本。

所以，在推廣的初期，全世界的運營商都是先不考慮盈利，而是把它用作增加用戶粘性的手段，讓用戶把信用卡、支付都捆綁在手機號上，讓用戶不會輕易離網(wǎng)。但是隨著金融業(yè)務發(fā)展，未來還是需要尋找好的商業(yè)模式，才能有可持續(xù)的長期發(fā)展。

有意思的是，現(xiàn)在又出來了很多新的技術和模式。比如支付寶，不管用戶怎么是跨平臺、跨終端，只要裝了客戶端，就都可以發(fā)起收付款。

總結起來就是兩條：第一、對技術標準不要爭來爭去；第二、要允許新的技術進來。

我的另一個體會，是要協(xié)商合作。移動支付不可能是由一家來完成的，運營商也不可能完成、金融機構也不可能完成，必須要聯(lián)合起來才能完成。現(xiàn)在我們探索了多年，也意識到了只有走合作之路。

在國外，也有單獨自己做的，比如日本的NTT Docomo就買了一家信用卡的公司自己做，美國也有運營商聯(lián)合起來開了一家第三方支付公司。

但我覺得，最成熟的、發(fā)展最快的，還是運營商跟現(xiàn)有的金融機構進行合作。比方說中移動跟浦發(fā)銀行，就已經(jīng)展開了非常深入的合作。最近，我們還與銀聯(lián)共同推出了一個開放的移動支付平臺，銀行、商戶都可以自由接入，用戶也可以通過它進行更便捷的支付。

劉士余：對，大家一定要重視互聯(lián)網(wǎng)金融或者說這一新的金融形態(tài)的誕生與發(fā)展動態(tài)，甚至要學會“欣賞”?；ヂ?lián)網(wǎng)的一個特點是“明天不可知”，但五花八門的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)又是遵循“贏者通吃”的競爭規(guī)則。所以，我們對互聯(lián)網(wǎng)金融的未來，很難有特別明確的展望。

互聯(lián)網(wǎng)金融的監(jiān)管是世界性難題。要不要監(jiān)管、監(jiān)管什么、怎么監(jiān)管、由誰來監(jiān)管都很難從現(xiàn)有認知、經(jīng)驗和法律給予簡潔回答。

我們目前正在調研，也有幾個正在考慮的方向：一是從登記角度，即互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在向有關政府部門申請ICP時，應當誠實說明是否涉及金融業(yè)務，若涉及就應當列明哪一類金融業(yè)務，這是登記而不是行政審批；二是在信息披露角度上功夫，即互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)涉足金融業(yè)務的，就應當向消費者、向市場詳細披露各類業(yè)務規(guī)則，清晰明確各方的權利和義務；三是從信息安全上下功夫，這既涉及國家互聯(lián)網(wǎng)安全，又涉及互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)自身的信息安全，更涉及到消費者權益保護；四是遵循反洗錢的法律與規(guī)章；五是行業(yè)自律，互聯(lián)網(wǎng)金融三大板塊的排頭兵和行業(yè)隊伍已經(jīng)基本形成，可以相互磋商，制定行業(yè)的“君子協(xié)定”，這也是廣義監(jiān)管的重要組成部分；六是推動相關法律法規(guī)建設。[!--empirenews.page--]