問答張建鋒：阿里的云，不止是阿里云

2019年云棲大會是阿里云智能升級九個月以來的一次回顧，云棲大會也定位成阿里巴巴經(jīng)濟體的科技大會，同時也向中國最大的開發(fā)者大會努力。

阿里云智能的升級有三個重要的時間節(jié)點，一是2018年11月26日，阿里對內(nèi)梳理清楚，張勇形容這是“阿里最新一次面向未來的組織升級”，阿里云事業(yè)群升級為阿里云智能事業(yè)群；

二是2019年3月21日，行癲對外宣告，阿里云進階成為阿里巴巴的云，阿里云智能的新定位是——阿里巴巴經(jīng)濟體的技術(shù)底座，阿里巴巴所有技術(shù)和產(chǎn)品的輸出平臺；

三就是本次云棲大會，阿里云智能將阿里對數(shù)字經(jīng)濟的理解，準備已久的數(shù)字化轉(zhuǎn)型工具和盤托出，是升級之后的深化。

同時本次云棲大會上，阿里集團CTO、阿里云智能總裁張建鋒上任9個月以來，第一次接受了記者在內(nèi)的媒體群訪。和王堅、胡曉明都不一樣，張建鋒首先是阿里CTO、達摩院院長，然后才成為阿里云智能總裁。

在云棲大會第一天廣為傳播的阿里云三任總裁同臺圖中，王堅讓初生的阿里云得以存活，胡曉明完成了阿里云的商業(yè)化，張建鋒顯然扮演著不一樣的角色，他要將體量已經(jīng)不小的阿里云再納入到阿里巴巴經(jīng)濟體中，成就阿里巴巴商業(yè)操作系統(tǒng)。

采訪時，坐在主位的張建鋒望著圍攏在前的數(shù)十家媒體，從稍有頓挫的回答，快速過渡到主動拿起話筒表達自己的觀點，阿里的云，不止是阿里云，真實地呈現(xiàn)。

談定位：阿里巴巴經(jīng)濟體技術(shù)輸出新平臺

阿里云智能，從名字上就帶有人工智能屬性，但這并不是阿里云智能升級的全部，云+AI是企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的必要不充分條件，阿里云智能是云+AI+一系列數(shù)字化轉(zhuǎn)型技術(shù)。

張建鋒：阿里云的形態(tài)從單一的IaaS層基礎(chǔ)設(shè)施變成全方位的數(shù)字經(jīng)濟基礎(chǔ)設(shè)施。要滿足數(shù)字經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型升級，不僅是需要原來的一個云，IaaS層的云如傳統(tǒng)的虛擬機、數(shù)據(jù)庫，還需要一些大數(shù)據(jù)智能化的解決方案、移動化的解決方案、AIoT的解決方案。

之所以把阿里云升級為阿里云智能，是因為阿里云智能要升級成為一個基礎(chǔ)設(shè)施，另外，集團也把阿里云智能變成集團戰(zhàn)略的一部分。阿里巴巴原來傳統(tǒng)的優(yōu)勢業(yè)務(wù)，像零售、金融，這些部門是單獨運作，現(xiàn)在阿里成立了新零售、新金融的部門，也成立了數(shù)字政府的部門，這些部門都變成阿里云智能的事業(yè)部，整個阿里巴巴經(jīng)濟體對外提供的服務(wù)都是通過阿里云。阿里云智能以后承載的是阿里巴巴經(jīng)濟體的技術(shù)輸出的一個新的平臺。

張建鋒：數(shù)據(jù)中臺、業(yè)務(wù)中臺都是從阿里這里聽去的。我們AIoT的平臺，大數(shù)據(jù)平臺，都是一個非常體系化的復雜的一個平臺，這里面我覺得不僅是技術(shù)，需要有經(jīng)驗，需要有實踐，需要有一些方法論。所以今年我們在北京的時候也說，阿里巴巴云是有很大一個不同，是一個有最佳實踐的云，那個最佳實踐就是在阿里巴巴自己的業(yè)務(wù)里面經(jīng)受了很多鍛煉的。

哪怕今天有一個非常好的技術(shù)，如果沒有一個產(chǎn)業(yè)的實踐，沒有自己業(yè)務(wù)的嘗試，憑空做一個有非常高質(zhì)量的云，變成一個數(shù)字經(jīng)濟體的基礎(chǔ)，我認為是不太可能的。

所以今年阿里做了一個非常大的決定，阿里整個經(jīng)濟體的所有的IT設(shè)施，所有的數(shù)據(jù)中臺全部要遷移到阿里云上去。大概在三年、四年前，我是擔任阿里中臺事業(yè)群的總裁，第一次開啟了互聯(lián)網(wǎng)公司的中臺化戰(zhàn)略，當初很多人都不知道你們中臺是個什么東西，坦率的講我也不知道，所以別人是不是說你知道什么叫中臺嗎？

我也是馬老師跟我講，他說你去干這個中臺，我也不知道怎么干。那他只說了3個統(tǒng)一，一個是技術(shù)統(tǒng)一，一個是數(shù)據(jù)統(tǒng)一，還有一個是文化統(tǒng)一，跟我們中臺不太有關(guān)系。但是確實我們公司里很多部門都在建自己的一些HR的中臺、法務(wù)的中臺等等都在做這方面的工作，所以當初也領(lǐng)了這么一個任務(wù)，開始去探索什么是數(shù)據(jù)中臺、什么是業(yè)務(wù)中臺。

我大概做了一兩年之后，我有一次跟馬老師匯報，我說我終于明白什么叫數(shù)據(jù)中臺了，然后跟他進行了匯報，他聽了一下以后，他說你大概只到了50%。他自己理解到了100%嗎？我也不知道他知不知道，他只是說我匯報的東西可能有50%是覺得是符合他當初的期望的，所以又過了這么三四年，我覺得我們基本上就建立了整個所謂的中臺整個體系的，我覺得還是挺不錯的這么一個平臺。所以今天你說沒有阿里內(nèi)部的這么一個實踐，就可以給外部提供一個所謂的解決方案，我認為是非常有困難的事情。

張建鋒：我籠統(tǒng)回答一下我怎么看芯片行業(yè)，芯片是一個很大的名詞，芯片概念和互聯(lián)網(wǎng)的概念是一樣的，互聯(lián)網(wǎng)上有多少應用就有多少的芯片，互聯(lián)網(wǎng)上有支付、有電商，芯片也是一樣的，有無數(shù)的芯片。所以我們往往把這個芯片就理解成比較單一化的，我們以為英特爾就是芯片，但是你看不見的所有地方都有芯片，你手機里面就有幾十種芯片。所以，這個概念我覺得要去澄清一下，芯片這個產(chǎn)業(yè)是非常復雜的產(chǎn)業(yè)。

第二個芯片這個產(chǎn)業(yè)說實話是一個非常辛苦的一個行業(yè)，別人總覺得越是高科技是不是越賺到錢，不是這樣的。很多小的芯片，比豬肉要便宜很多的，賣到1美金已經(jīng)是非常好的一顆芯片了，很多芯片比青菜都要便宜很多呢，只賣幾毛錢，所以芯片里面有非常多的一些種類。然后我們在講，人家開發(fā)了十年，或者你只開發(fā)了一年半，這也是一個籠統(tǒng)的概念，因為今天沒有一樣的目標。如果每一顆芯片都要開發(fā)十年，誰都破產(chǎn)了，誰都不能跟上時代的發(fā)展了，不可能開發(fā)十年的。但是芯片確實需要一個周期，大型芯片2—3年是工業(yè)界比較公認的要去做一款芯片就是兩三年這么一個周期。

這里補充平頭哥半導體公司首席科學家、普林斯頓大學博士、IEEE Fellow 元尊對于芯片以及平頭哥的闡述：

元尊：我補充一點說法，你要單說芯片行業(yè)，整個產(chǎn)業(yè)鏈也是非常廣的，從開始設(shè)計到制造，到最后的封裝，每一條鏈路上都有很復雜的供需。張建鋒曾經(jīng)做過非常形象的比喻，芯片的整個生產(chǎn)過程，設(shè)計的過程就是你寫書一樣的，你要有一個好的想法要寫出來，這個設(shè)計的過程，有好的創(chuàng)意要寫成一本很好的書。制造的過程就像印刷書一樣，最后的封裝的過程就是裝訂，把一本書裝訂起來的過程。在這個過程當中寫書、印書、裝訂書，還有一個很關(guān)鍵的，你寫書的筆你的工具，你的筆和墨來寫書，在我們行業(yè)里面叫設(shè)計自動化的工具，所以每個環(huán)節(jié)都斷不了。

像看我們現(xiàn)在做的事情其實是在寫書，我們現(xiàn)在暫時也沒有能力去印書或者裝訂書，但是我們著重在寫書那部分，我們在做設(shè)計芯片。所以一般的吃瓜群眾會想，你們是不是以后比臺積電還要厲害，那個根本不是在同一個層次上比較，我們是寫書的，他們是印書的，嚴格意義上我們是配合的。

如果說我們一家公司能夠從頭到尾把這個事情全部做完，也是不可能的，現(xiàn)在這個行業(yè)是全球協(xié)同分工的一個非常復雜的過程。我們剛剛開始，昨天張建鋒說了，我們是萬里長征第一步，當然我們在很短時間內(nèi)做出一點成績，也是我們非常努力的一個結(jié)果，同時也是利用我們阿里云特有的優(yōu)勢作出這個成績來。

我們阿里做芯片，我們平頭哥做芯片，跟其他的單純的芯片公司做芯片，也有他獨特的優(yōu)勢的地方。昨天我在芯片論壇上提到了ABCDE這五個字母，C就是做計算做芯片部分，我們在阿里這個生態(tài)環(huán)境里面，我們有ABDE的優(yōu)勢，使得我們這個C就成為了非常有獨特優(yōu)勢的地方。

A代表什么呢？A就是算法，像金榕老師那邊的MIT，他們在算法上的優(yōu)勢是非常非常厲害的。B我們是叫大數(shù)據(jù)，我們在過去這二十年積累下來的大數(shù)據(jù)上面的這種優(yōu)勢，也是一般的半導體公司所沒有的。D代表的是專業(yè)知識，你要看阿里巴巴他不是一家公司，他是一個集團，他是一個幾十家公司的集合體。

在這里面我們有天貓、淘寶、菜鳥、螞蟻、盒馬鮮生等等，各個專業(yè)領(lǐng)域的知識，也給我們在做芯片的提供了很多的優(yōu)勢，尤其是現(xiàn)在這個時代，很多芯片設(shè)計實際上是專業(yè)知識的結(jié)合，根據(jù)專業(yè)領(lǐng)域來定制芯片，這個也是一般芯片公司所沒有的優(yōu)勢，最后一個E就是叫ecosystem（生態(tài)系統(tǒng)），阿里作為一個20年的幾十家公司的集合體，我們所擁有的ecosystem（生態(tài)系統(tǒng)）也是別人沒有的。所以在ABCDE的環(huán)境下，我們作為中位的C，是一般的芯片公司所沒有的優(yōu)勢。

談一人分飾三角：挑戰(zhàn)和壓力都大

張建鋒：沒有一個工作是輕松的。我解釋一下阿里巴巴技術(shù)體系可能更容易理解這個事情。

阿里巴巴的技術(shù)體系是產(chǎn)品研發(fā)、技術(shù)研發(fā)跟研究比較分開，但也不是完全分開，分開里面也有綜合。

比如說達摩院我們有做數(shù)據(jù)計算，也有做數(shù)據(jù)處理。早上我們講的李飛飛在兩邊都兼有職位，他既是我們阿里云的數(shù)據(jù)庫負責人，但是數(shù)據(jù)庫里會碰到前瞻性的問題，比如加密數(shù)據(jù)庫，比如新型的數(shù)據(jù)庫。但是這些數(shù)據(jù)庫有的技術(shù)還有不確定性，他會在達摩院里建一個實驗室專門研究加密數(shù)據(jù)庫的研究，這是一脈相承的。

馬老師當時講過，我說達摩院成立了，我們要不請一個專職的院長？馬老師說專職的研究院肯定搞不好，他希望研究院跟技術(shù)研發(fā)體系有非常強的關(guān)聯(lián)。

我們達摩院跟上面的產(chǎn)品和業(yè)務(wù)還是有非常緊密的關(guān)系，包括我們金老師在達摩院里做AI，他需要時時刻刻關(guān)心上面的應用方，他也需要在AI研究的基礎(chǔ)上做出一個產(chǎn)品的平臺給別人來用，他也是兼多職的。

我們在研究方向上也有比較獨立的，跟現(xiàn)在業(yè)務(wù)沒有任何關(guān)系的，比如量子計算比較偏前瞻的，也有自動駕駛。

張建鋒：第一個是你怎么樣提供一個非常有競爭力的IaaS、PaaS產(chǎn)品，這是最關(guān)鍵的。你如果沒有這個產(chǎn)品，別人為什么要給你做聯(lián)合解決方案？

再就是阿里云有沒有真正的在數(shù)字化經(jīng)濟市場，在這個方向上真正的有智能化、數(shù)字化、移動化、IoT化的解決方案跟產(chǎn)品，如果這些都能提供的話，人家就愿意跟你合作，因為你提供了別人無法取代的價值。

今天阿里云要學會從原來的互聯(lián)網(wǎng)公司向2B的服務(wù)型公司轉(zhuǎn)變，這也非常關(guān)鍵2B的客戶需要非常好的服務(wù)，從咨詢到做方案一直到實施，一直到交付和服務(wù)，這是阿里原來做公共云的時代沒有經(jīng)歷過的，這三件事情是阿里云今后面對非常大的挑戰(zhàn)，也是需要我們補上的。記者記者(公眾號：記者)

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